Хронология ядерных испытаний в СССР

Хронология ядерных испытаний

Сообщение DIMMI » Пн 24 фев 2014 4:34 pm

ДАННЫЕ НА 2014 г. (в работе)
Хронология ядерных испытаний СССР (1945-1990 г.г.)



Статья на сайте - http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение Pavel » Вт 25 фев 2014 2:45 pm

Вот видно, что люди делали copy-paste не задаваясь вопросом о том, что они копируют и не зная откуда на самом деле они копируют. Что значит "Испытание не включено в список" (например, 15.03.58)? В какой список? В этот список, как видим, включено.

Впрочем, нужно отметить, что многое добавлено. Тем не менее, в этих делах нужно быть аккуратным и указывать что откуда берется. Например, взрыв 13.09.1961 - если он классифицирован как "воздушный", то как может быть, что "низкая высота взрыва" и заражение? Для 6 кт воздушный по советской классификации - это выше 65 м. Если высота была 250 м, то это никак не низко. К тому же взрыв вроде бы был надводным. Для испытания 30.10.1961 советские источники указывают мощность 50 Мт, а не 57 Мт. И т.д. В общем, без аккуратного указания что откуда взято ценность такого списка весьма невелика.
Pavel
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт 24 дек 2013 7:44 pm

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение DIMMI » Вт 25 фев 2014 5:53 pm

Я только начал править - это длительный процесс... Иду сверху вниз... Пока список сыроват - да...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение DIMMI » Ср 26 фев 2014 12:53 am

Про промах исправил - Из-за отказа высотомера БЧ ядерный заряд сработал совсем не там, где должен был, и "загрязнил" поле за пределами полигона.
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение Pavel » Ср 26 фев 2014 1:59 am

Все равно непонятно - если высота взрыва была 250 м, то откуда взялось загрязнение? В официальном списке (а за основу надо бы брать его, а не википедию) взрыв указан как воздушный, то есть загрязнения опять же не было. Конечно, если есть надежные источники насчет этого испытания (или какого-то другого), то это может изменить дело, но такие источники стоит указывать.
Pavel
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт 24 дек 2013 7:44 pm

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение PPP » Ср 26 фев 2014 10:32 am

Посте испытаний РДС-37 в на Семипалатинском полигоне ходили упорные разговоры, что мощность взрыва превысила расчетную. Эти разговоры были вызваны, видимо, тем, что после взрыва в Семипалатинске не осталось ни одного целого стекла и обсыпалась штукатурка. Хуже того - от ударной волны горящее содержимое печей "вбрасывалось" в помещения...Потом все последствия стремительно устранялись военными. В принципе, город остался довольным - стекла вставлялись и ремонты делались не разбирая, было ли стекло на момент взрыва - по принципу - есть рама - должны быть стекла... :crazy: :ROFL:
P. S. Я бы не стал так однозначно доверять данным по радиационной безопасности - общесоветский бардак царил и там. Опять таки очевидцы рассказывали, что в степи даже за пределами охраняемой зоны полигона катались клубки шерсти, выпавшей у животных. Да и здоровье населения вокруг полигона оставляло желать лучшего...
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение DIMMI » Ср 26 фев 2014 11:24 pm

ну этто да... у меня из Семея несколько знакомых родом... историй много всяких было, говорят
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение PPP » Чт 27 фев 2014 1:01 am

DIMMI писал(а):ну этто да... у меня из Семея несколько знакомых родом...

Я сам оттуда родом. Потом каждое лето (школьное) проводил там. До сих пор помню объявления по радиотрансляционной сети (вечером, обычно) о ожидающемся утром небольшом землетрясение, которое не представляет угрозы, с просьбой соблюдать спокойствие.... Но это было уже в середине 70-х, начале 80-х.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение DIMMI » Чт 27 фев 2014 10:23 am

Уже довольно много дополнений. Везде , где год дается четырьмя цифрами - там есть дополнения или корректировки.
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение Гость » Пт 28 фев 2014 2:33 am

ядерный взрыв более 20 килотонн маовероятен
это уже термоядерный
Гость
 

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение Joe-4 » Пт 28 фев 2014 9:58 pm

Pavel писал(а):Вот видно, что люди делали copy-paste не задаваясь вопросом о том, что они копируют и не зная откуда на самом деле они копируют.

из официальных и авторитетных источников под руководством бывшего атомного министра Михайлова (ныне покойного). О его авторитетности не мне вам рассказывать.

Например, взрыв 13.09.1961 - если он классифицирован как "воздушный", то как может быть, что "низкая высота взрыва" и заражение? Для 6 кт воздушный по советской классификации - это выше 65 м. Если высота была 250 м, то это никак не низко. К тому же взрыв вроде бы был надводным.

Предположим при взрыве пылевой столб втянулась в огненный шар, что наверняка и произошло, пыль перемешалась с радиоактивными частицами, следовательно - стала радиоактивной, а затем осела на площадку. Получается верхний грунт площадки стал радиоактивным, а значит - зараженным.

"Вторую стрельбу провели через три дня после первой - 13 сентября. Взрыв имел мощность немного ниже номинальной и произошел на заданной высоте. Мишенная обстановка после второго взрыва фактически перестала существовать. Из-за относительно низкой высоты взрыва на боевом поле появилось радиоактивное заражение, испытательное поле пришлось законсервировать и больше на нем испытаний не было.

Проведенная Институтом прикладной геофизики в сентябре 1977 года проверка радиационной обстановки в районе восточного побережья губы Черной, куда стреляли сухопутными ракетами, определила дозы радиации, практически равные фоновым значениям."


http://www.iss-atom.ru/ksenia/YI_t1/ch1_7.htm
Joe-4
 

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение Pavel » Сб 01 мар 2014 4:16 pm

Joe-4 писал(а):из официальных и авторитетных источников под руководством бывшего атомного министра Михайлова (ныне покойного). О его авторитетности не мне вам рассказывать.

Я о том и веду речь, что источники есть разные. Есть официальный список, опубликованный под руководством того же Михайлова. А есть воспоминания. Специальных причин не доверять Шитикову конечно же нет, но причин отдавать предпочтение воспоминаниям тоже нет никаких.

Предположим при взрыве пылевой столб втянулась в огненный шар, что наверняка и произошло, пыль перемешалась с радиоактивными частицами, следовательно - стала радиоактивной, а затем осела на площадку. Получается верхний грунт площадки стал радиоактивным, а значит - зараженным.


Все именно так и работает, но только для наземных взрывов. А взрыв указан как воздушный. Если высота 250 м указана верно (увы, не найду сейчас оригинальный источник), то это примерно в 4 раза выше границы наземный/воздушный. Опять же не могу сейчас найти оригинальный источник насчет надводного взрыва, но эта информация была - возможно в ранней версии официального списка (была опубликована в ЦНИИАтоминформе).

При этом я вполне допускаю, что в официальном списке могут быть неточности - просто нужно аккуратно указывать что откуда берется.
Pavel
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт 24 дек 2013 7:44 pm

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение Joe-4 » Сб 01 мар 2014 7:48 pm

Pavel писал(а):А взрыв указан как воздушный. Если высота 250 м указана верно (увы, не найду сейчас оригинальный источник), то это примерно в 4 раза выше границы наземный/воздушный.

Это правило должно работать не только из расчета высоты взрыва но и мощности заряда. Смотрите, если взорвать ядерную бомбу (1кт) на высоте 100 м, то это получится воздушный взрыв, несомненно. А если, к примеру, взорвать бомбу на такой же высоте но уже 25 мт, то это будет считаться воздушный или уже наземный взрыв? Я к тому, что огненный шар полностью соприкоснётся с землёй и образует полусферу, как при наземном взрыве.

Опять же не могу сейчас найти оригинальный источник насчет надводного взрыва, но эта информация была - возможно в ранней версии официального списка (была опубликована в ЦНИИАтоминформе).

Взрыв был над поверхностью земли/суши.
Joe-4
 

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение DIMMI » Сб 01 мар 2014 10:19 pm

Есть же формулировка - какой взрыв наземный... какой воздушный... с цифрами и т.п.
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение Pavel » Ср 05 мар 2014 5:09 pm

Joe-4 писал(а):
Pavel писал(а):А взрыв указан как воздушный. Если высота 250 м указана верно (увы, не найду сейчас оригинальный источник), то это примерно в 4 раза выше границы наземный/воздушный.

Это правило должно работать не только из расчета высоты взрыва но и мощности заряда. Смотрите, если взорвать ядерную бомбу (1кт) на высоте 100 м, то это получится воздушный взрыв, несомненно. А если, к примеру, взорвать бомбу на такой же высоте но уже 25 мт, то это будет считаться воздушный или уже наземный взрыв? Я к тому, что огненный шар полностью соприкоснётся с землёй и образует полусферу, как при наземном взрыве.


Спасибо, конечно, но необходимости в этом экскурсе в теорию не было. Можете посчитать сами где проходит граница наземный/воздушный по советской классификации для взыва в 6 кт (http://www.iss-atom.ru/sssr1/3_2.htm):

наземный взрыв - ядерное испытание на поверхности земли или на испытательной башне. (К этой категории отнесен также ядерный взрыв 30.10.54 г. (авиабомба) с подрывом на небольшой высоте.) По физическим критериям, связанным с радиоэкологическим воздействием взрыва, к категории наземных взрывов отнесены все ядерные испытания с приведенной высотой подрыва не более 35 м/кт1/3;

воздушный взрыв - ядерное испытание в атмосфере с приведенной высотой подрыва не менее 100 м/кт1/3(К этой категории отнесены ядерные взрывы 26.10,54 г. и 10.09.56 г., осуществленные на приведенной высоте Н - 80 м/кт1/3 и в интервале высот (35-100) м/кт1/3.) При таких условиях расширяющийся огненный шар не касается поверхности земли.

У вас должно получиться, что меньше примерно 65 м - это наземный, а больше 180 м - воздушный. Если указнные мощность (6 кт) и высота (250 м) верны, то взрыв воздушный. И в официальном списке он воздушный.

Joe-4 писал(а):Взрыв был над поверхностью земли/суши.


Может быть, но не видно откуда это следует.
Pavel
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт 24 дек 2013 7:44 pm

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение Joe-4 » Сб 08 мар 2014 6:48 pm

Pavel писал(а):Может быть, но не видно откуда это следует.


Из фильма, в нём видно, что перечисленная ниже техника была установлена на поверхности земли. Да и сам взрыв видно, что низкий был.

Цитирую диктора - "Пуски оперативно-тактических ракет осуществлялись по мишенной обстановке которая включала: средства управления, участок взлётно-посадочной полосы с металлическим покрытием, баллистические и крылатые ракеты, колонна автомашин и тягачей на марше."
Joe-4
 

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение Pavel » Вс 09 мар 2014 8:50 pm

Понятно. Как я говорил, не найду источник информации про "надводность" взрыва - вполне возможно, что там была ошибка.

А с "воздушностью" источник - официальный список. Не знаю насколько можно видеть, "низкий" взрыв или нет. Вы о каком фильме говорите?
Pavel
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт 24 дек 2013 7:44 pm

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение Joe-4 » Пн 10 мар 2014 4:09 pm

Pavel писал(а):Вы о каком фильме говорите?


Ядерное оружие в готовности к применению.
Joe-4
 

Re: Хронология ядерных испытаний в СССР

Сообщение Joe-4 » Вт 08 апр 2014 8:56 pm

Интересный текст нашел, цитирую:

( Примечание редакции. 24 и 29 сентября 1958 года были проведены два взрыва на Карской стороне Северного острова Новой Земли в районе ледника Шумного. Это были самые близкие к острову Белый испытания – расстояние до острова составляло по прямой более 500 км. Определение мощности взрывов велось самолетом лабораторией камерами СК-2. Взрывы проведены на высотах 1500 и 2500 метров мощностью 1,5 и 1,2 мегатонны соответственно.)


Источник:
http://www.iss-atom.ru/ksenia/YI_t2/ch2_13.htm

В этом тексте говорится об испытаниях 24 и 29 сентября на Карской стороне Новой Земли, то есть за пределами опытного поля Д-2, причём упоминаются эти даты в двух разных статьях, но что самое интересное так это то, что ни в одной из опубликованных в интернете официальных таблиц нету этих испытаний. Опечатка или "засекреченные" взрывы?
Joe-4
 


Вернуться в Хронология ядерных испытаний

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

123456



CATALOG.METKA.RU Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345