Р-2 - SS-2 SIBLING

Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение DIMMI » Пн 07 сен 2009 10:50 pm

ДАННЫЕ НА 2013 г. (стандартное пополнение)

Комплекс 8Ж38, ракета Р-2 - SS-2 SIBLING



 

Баллистическая ракета большой дальности. По поздней системе классификации относится к оперативно-тактическим ракетам. Разработана на базе ракеты Р-1 и с использованием наработок по модификациям ракеты V-2 (Германия) в  НИИ-88 под руководством С.П.Королева, ведущий конструктор - Михаил Янгель. Начало разработки ракеты - 1946 г. В основе проекта возможность увеличения тяги двигателя до 35000 кг и увеличение ёмкости топливных баков для достижения дальности в 600 км с сохранением диаметра корпуса и стабилизаторов ракеты V-2. В процессе предварительного проектирования разработано 5 вариантов проекта. Окончательный вариант предусматривал удлиннение ракеты на 1.9 м в цилиндрической части, форсирование двигателя и использование неотделяемой БЧ. К концу 1946 г. подготовлен эскизный проект, пояснительная записка и три опытных образца ракеты Р-2.



Старт ракеты Р-2 (http://liveinternet.com).


Памятник ракете Р-2 в г.Королев, 2003 г. (фото - Nesusvet, http://ru.wikipedia.org)


 
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14201
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение abl22 » Пн 10 май 2010 11:24 pm

По-моему в статье не хватает картинок. Эти сняты в музее Артиллерии, инженерных войск и войск связи (С-Петербург)
R-2_tail.jpg
RD-100_RD-101.jpg
На переднем плане РД-100, за ним - РД-101
RD-101_TNA.jpg
Турбонасосный агрегат РД-101 с баком перекиси
abl22
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб 12 дек 2009 9:50 pm

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение DIMMI » Пн 10 май 2010 11:30 pm

Спасибо!... я просто пока не занимался статьями по БРСД - взял выжимки которые делал аж в 1997 г. и всё... а тут источник интересный привалил - по истории 233 РБР... ну и там были и такие ракеты то же...

Хотя пора браться однако за БРСД... пора...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14201
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение abl22 » Вт 11 май 2010 12:06 am

Р-2 никогда как БРСД не классифицировалась, она чистая ОТБР
abl22
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб 12 дек 2009 9:50 pm

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение DIMMI » Вт 11 май 2010 12:11 am

а... это-то да!... но я как понимаю... это "ракета большой дальности".... по современной классификации - да, ОТР и всё... а вот тогда это была почти МБР (по значимости)... хотя достаточно быстро её догнали и обогнали... в силу этих особенностей Р-1 и Р-2 я решил их поместить в раздел БРСД... опять же преемственность - Р-1, Р-2, Р-5... все рядом...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14201
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение DIMMI » Вт 11 май 2010 7:41 pm

Фоты вставил в материал. Спасибо большое! Однако надо ракетами позаниматься - по ним много материала, но как-то я их забросил... :oops:
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14201
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение 8К14 » Пт 23 июл 2010 2:54 pm

Кто-нибудь знает что-нибудь о Р -3 Р -4 и Р -6? :Search:
8К14
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010 5:00 pm

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение Sierra » Пт 23 июл 2010 3:25 pm

Кто-нибудь знает что-нибудь о Р -3 Р -4 и Р -6?


В АиК например публикации были. А что нужно?
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение DIMMI » Пт 23 июл 2010 6:48 pm

Всё будет... просто руки до всего не доходят с желаемой скоростью...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14201
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение 8К14 » Сб 24 июл 2010 5:39 pm

Sierra писал(а):
В АиК например публикации были. А что нужно?


Без разницы что. Я знаком только с R-1, R-2, R-5 и R-7. Только а других найти нечего немогу. Они вообще существуют??
8К14
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср 20 янв 2010 5:00 pm

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение DIMMI » Сб 24 июл 2010 6:32 pm

8К14 писал(а):
Sierra писал(а):
В АиК например публикации были. А что нужно?


Без разницы что. Я знаком только с R-1, R-2, R-5 и R-7. Только а других найти нечего немогу. Они вообще существуют??



да, конечно... просто некоторые даже не строились (проекты)
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14201
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение DIMMI » Пт 06 авг 2010 8:10 pm

Знакомый ракетчик:

Ещё раз про Р-1 и Р-2
Эт полный бред что двойка от единички отличалась только отделяемой ГЧ.
СУ тоже дорабатывали- как минимум потому что она была не там где у Р-1.
Кстати отделяемая ГЧ появилась на Р-1. Прочитай Феодосьева введение в ракетную технику- осознаешь про несущий бак.
Ну это технические подробности коеи возможно разгребать тебе и не стоит.
А вот чисто исторические и политические моменты ты бы мог вполне обдумать

1) простой вопрос- сколько было сделано Р-1 и Р-2
2) ещё- а когда сняли с вооружения? самое смешное- документов нет!
3) где остались Р-2 и Р-1 живьём.

теперь серьёзнее-
4)а когда начали работу над Р-2? эт я про то что насколько она самостоятельна- не является ли она родственницей ракеты др-ра Хёзеля.
5) Про отсутствие экспорта- чепуху написал- р-2 дали китаю, а вот сколько- вопрос, плюс вопрос давали ли Р-1.
6) неизвестно толком откуда кроме капяра Р-1 и Р-2 пускали. Чего то слабо верится что только там.

Ну про боковую ветвь- Р-1М я молчу. про 50РА тоже.

Вообще странно что ты начал с Р-1 а не с изд 512 которое довоенное- прямой аналог А-5.

эт так тебе - навскидку куда копать. Вообще рано или поздно про ФАу и фауобразных надо писать.


Извини, что постю сюда кусок переписки, но мне кажется поставленные вопросы важны... и существенно поворачивают дело в нужную сторону...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14201
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение abl22 » Вс 15 авг 2010 11:19 pm

В продолжение обсуждения конструкции Р-2 и того, откуда ноги растут
1. Отделяемая ГЧ на Р-1 - полный бред. В отношении Р-2 и даже Р-5 есть вопросы, конструкцией это могло быть предусмотрено, но в СУ не заведено (типа, опция). В том же Феодосьеве (1960 г.) особо отмечено, что остатки топлива и элементы конструкции увеличивают фугасный эффект (правда, к 1979 году доводы изменились в пользу отделяемой ГЧ). А отделение дает только повышение точности (и то не всегда). Вопрос целесообразности отделения ГЧ Королев рассматривал только в отношении проекта Р-3 (эскизный проект подписан в 1949 году), опытные работы были начаты на ракете В-1А (серийная геофизическая ракета на базе Р-1), которые не могли быть выполнены ранее 1949 года. Работы по отделяемой ГЧ на В-1А начали планироваться в марте 1947 года, о положительных результатах в части отделения ГЧ Королев докладывал на НТС в 1949 году.
2. Замена вкладных/подвесных баков на несущие - вопрос тоже конструктивно-технологический, который решить на жидком кислороде для боевых ракет не удалось. На Р-2 несущим сделали только бак горючего, кислородный остался подвесным, да еще с теплоизоляцией. Кроме того, схема наддува бака "Г" за счет скоростного напора, сохраненная от немцев, не обеспечивала минимального напора на входе в насосы и устойчивости баков при косом обдуве (у немцев ракеты складывались на нисходящем участке траектории). Проблему прочности решили только на Р-5, а повышенная потеря криогенного компонента осталась и на Р-5, и на Р-7, и на Р-9.
3. Китаю по ПСМ от 6 декабря 1957 г. была безвозмездно передана лицензия на производство Р-2 и полный комплект техдокументации
Замечания по тексту:
1. "увеличения мощности двигателя до 35000 кг" - у ЖРД нет такого параметра, как мощность: есть тяга и удельный импульс; в данном случае имеем тягу
2. "в габаритах ракеты V-2" - только с сохранением миделя и обводов носовой и хвостовой частей
3. "1952 г. тема велась СКБ-586 (главный конструктор - М.Янгель) и заводом №586" - Янгель был назначен начальником Серийного КБ №586, который обеспечивал серийный выпуск изделий, главным конструктором он стал начиная с Р-12
4. Насчет АВД -вопрос, для боевой ракеты эта система не нужна, поскольку есть самоликвидатор, а на опытных?
5. по испытаниям с РДС-4 - откуда дровишки? постановление по установке РДС-4 на Р-5 вышло в декабре 1953 года, испытывать заряд на старой ракете, когда летает новая - бесперспективно; пуск Р-5М с РДС-4 состоялся в феврале 1956 г., ракета была серийная
abl22
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб 12 дек 2009 9:50 pm

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение Sierra » Вс 15 авг 2010 11:29 pm

А отделение дает только повышение точности


Как раз наоборот.
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение DIMMI » Вс 15 авг 2010 11:30 pm

abl22 писал(а):В продолжение обсуждения конструкции Р-2 и того, откуда ноги растут
1. Отделяемая ГЧ на Р-1 - полный бред.


ну... Р-1А имелась ввиду видимо...

abl22 писал(а):1. "увеличения мощности двигателя до 35000 кг" - у ЖРД нет такого параметра, как мощность: есть тяга и удельный импульс; в данном случае имеем тягу
2. "в габаритах ракеты V-2" - только с сохранением миделя и обводов носовой и хвостовой частей
3. "1952 г. тема велась СКБ-586 (главный конструктор - М.Янгель) и заводом №586" - Янгель был назначен начальником Серийного КБ №586, который обеспечивал серийный выпуск изделий, главным конструктором он стал начиная с Р-12
4. Насчет АВД -вопрос, для боевой ракеты эта система не нужна, поскольку есть самоликвидатор, а на опытных?
5. по испытаниям с РДС-4 - откуда дровишки? постановление по установке РДС-4 на Р-5 вышло в декабре 1953 года, испытывать заряд на старой ракете, когда летает новая - бесперспективно; пуск Р-5М с РДС-4 состоялся в феврале 1956 г., ракета была серийная


1. согласен полностью, подправлю
2. да, именно эти габариты и имелись ввиду - подумаю как фразу перестроить
3. "СКБ-586 (главный конструктор М.Янгель)" - тут ИМХО вопросов нет... если бы было написано "Р-2 серийная (разработка СКБ-586, главный конструктор М.Янгель)" то вот это было бы неправильно... или все равно глаз режет? (переделаю если так)
4. пока не скажу ничего... надо вникнуть
5. откуда-то вылезло... теоретически возможно... зачем испытывать на новой ракете когда есть отработанная?... но я пороюсь откуда дрова и насколько они правильные
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14201
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение abl22 » Пн 16 авг 2010 12:28 pm

2Sierra

С тем, что отделение ГЧ дает повышение дальности - согласен. Повышение точности достигается в случае горячего разделения и торможения отделяемой ступени. Во всех остальных - нет. Так что в этом случае я не прав. Кстати, и испытания Р-2 показали увеличение рассеивания ГЧ на полной дальности (в сравнении с V-2 и Р-1) и проблемы с теплозащитой... Так что вертелась голова как хотела... Повышенное рассеивание на промежуточной дальности - причина та же.
abl22
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб 12 дек 2009 9:50 pm

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение Sierra » Пн 16 авг 2010 12:44 pm

Э... Там не было ничего такого - пяток пиропатронов и никакой дополнительной логики.... Потому ракета в целом очень глупая оказалась.


Между прочим, открою вам, уважаемый, военную тайну - была модификация V-2 с такой же схемой. Ею даже стреляли. Только никак не могли добиться стабилизированного полета отделяемой БЧ....

Никоим образом не принижаю задумку Королева, но это скорее к тупым кинцам Константина Эрнста....
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение DIMMI » Пн 16 авг 2010 12:51 pm

Sierra писал(а):Э... Там не было ничего такого - пяток пиропатронов и никакой дополнительной логики....


согласно Федосьеву там похоже не было даже пиропатронов
замки + пружинный толкатель (я про Р-2)
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14201
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение Sierra » Пн 16 авг 2010 12:53 pm

Вполне возможно.... В любом случае система была тупа как валенок.... И только едр....ст Эрнст её пропагандировал как супер-пупер...
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Р-2 - SS-2 SIBLING

Сообщение DIMMI » Пн 16 авг 2010 12:56 pm

Sierra писал(а):Вполне возможно.... В любом случае система была тупа как валенок.... И только едр....ст Эрнст её пропагандировал как супер-пупер...


эт который Эрнст? телевидение который что ли?... а он каким боком к ракетам-то?... или ты про фильм "Битва за космос"? (недавно пересматривал в машине)... дыкть то ж кино... там вообще много всего переврали в угоду пафосу
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14201
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

След.

Вернуться в Р-2 / 8Ж38 - SS-2 SIBLING

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345