пр.11711 - IVAN GREN

пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение DIMMI » Пт 09 дек 2011 3:36 am









ДАННЫЕ НА 2012 г. (стандартное пополнение)

пр.11711 - IVAN GREN
"Иван Грен"




Большой десантный корабль (БДК). Проект корабля разработан в Невском Проектно-Конструкторском бюро (Невское ПКБ, г.Санкт-Петербург). Проектирование корабля начато по техническому заданию ВМФ России в 1998 г. По первоначальному замыслу предполагалось создание корабля небольшого водоизмещения, способного осуществлять переходы внутренними водными путями. Это требование было снято ВМФ еще на этапе проектирования и корабль перешел в класс больших десантных кораблей (БДК) водоизмещением более 5000 тонн с возможностями транспортировки усиленной роты морской пехоты с техникой, а так же с  базированием на корабле двух десантно-транспортных вертолетов Ка-29 и с приданием ему способности бесконтактной высадки техники на берег через перевозимые на корабле понтоны. Техническое задание на проектирование менялось трижды, проектирование велось 6 лет.


Головной корабль проекта 11711 "Иван Грен" заложен на Прибалтийском Судостроительном Заводе "Янтарь" (г.Калининград) 24 декабря 2004 г. Всего для ВМФ России по состоянию на 2008 г. планировалось строительство пяти кораблей проекта. В начале 2012 г. постройка корабля пр.11711 названа в числе невыполненных в 2011 г. заказов в рамках ГОЗ. В процессе строительства головного корабля проекта по требованию ВМФ в проект и в строящийся корабль внесено 22 изменения (ист. - Глухов Д...).


В ноябре 2012 г. ожидается подписание нового контракта между ОСК и Министерством обороны России на достройку БДК "Иван Грен".



БДК "Иван Грен" пр.11711 на ССЗ "Янтарь", г.Калининград, июль-сентябрь 2012 г. (фото из архива Вячеслава Семенкова, http://forums.airbase.ru).



БДК "Иван Грен" пр.11711 на ССЗ "Янтарь", г.Калининград, 24.05.2012 г. (автор фото - И.А.Михайлов, http://forums.airbase.ru).



БДК "Иван Грен" пр.11711 в спусковом доке ПД-8, СЗ "Янтарь", г.Калининград, 18.05.2012 г. (автор фото - И.А.Михайлов, http://forums.airbase.ru).



БДК "Иван Грен" пр.11711 в строительстве на ПСЗ "Янтарь", г.Калининград, 2009-2010 г.г. (автор фото - К-2, http://forums.airbase.ru).

Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13798
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение DIMMI » Вс 11 дек 2011 8:21 pm

Поплыл... (я про запуск статьи)
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13798
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение Sierra » Вс 11 дек 2011 8:22 pm

Тупо сижу вспоминаю милую женщину с фамилией Тапирчик и не могу вспомнить откуда? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 19499
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение DIMMI » Вс 11 дек 2011 8:25 pm

Еще не разобрался с судьбой проекта. Чую пока, что она такая же странная как и многое другое сейчас... После решения по Мистралям финансирование похоже прекращено полностью.
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13798
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение Sierra » Вс 11 дек 2011 8:30 pm

Я даже где-то читал про такое развитие событий. То ли в НВО, то ли еще где-то. Не на Ленте то точно. Жаль если так.
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 19499
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение Гость » Пн 19 дек 2011 7:36 am

Проект корабля разработан .... на базе БДК пр.1171 "Тапир"

Откуда взялся номер проекта 11711 неизвестно. Но к проекту 1171 он не имеет вообще никакого отношения (ни по корпусу, ни по всему остальному). Корабль проектировался с нуля.
Финансирование и работы шли и идут. Но получается не корабль, а .... При том что корабль кое-как но строится на янтаре, окончательно проект корабля не согласован. И не только по вооружению. Пока это лишь очень неудачное корыто, не боевой корабль :( Будущее его туманно, но сам "Грен" таки будет построен. Правда история затягивается на неопределенное время.
Гость
 

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение Гость » Пн 19 дек 2011 7:44 am

вооружение: АК-176 и АК-630м - нет, это экспортный вариант. Окончательно вариант вооружения 11711 для ВМФ РФ не утвержден.
НРО Град, ПЗРК, Ка-29 - да, по любому должны быть.
РЛС - Позитив-М - да, все остальное - неверно. Там еще автоматиз. комплекс связи предусмотрен
МР-123-02 не Ласка же :))) это "Багира". А Ласка это младший вариант Пумы ))))
2012 год ... это фантастика. припишите в скобках план. но реально дай бог года через 2
Гость
 

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение DIMMI » Пн 19 дек 2011 11:19 am

Спасибо за дополнения! Некоторые моменты написаны таким образом т.к. не было другой точной информации
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13798
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение Гость » Пт 09 мар 2012 7:49 am

DIMMI писал(а):Спасибо за дополнения! Некоторые моменты написаны таким образом т.к. не было другой точной информации

Неудивительно, в печати были только данные по 11711Э.
С проектом продолжает происходить большой пи**ец, посему когда Грена достроят пока неизвестно, в этом году крайне маловероятно. Постройка 2-го корабля сейчас уже почти не рассматривается. 11711 очень неудачный проект, даже польский предшественник лучше.
Гость
 

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение DIMMI » Пт 09 мар 2012 7:55 am

Мне вот в свое время вообще было непонятно зачем нам новый БДК?... "Иван Рогов" и иже с ним не используются... а нечто все равно строится... Получается, что КБ и промышленность проект протащили?
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13798
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение Гость » Пт 09 мар 2012 8:18 am

DIMMI писал(а):Мне вот в свое время вообще было непонятно зачем нам новый БДК?... "Иван Рогов" и иже с ним не используются... а нечто все равно строится... Получается, что КБ и промышленность проект протащили?

С учетом наличия закрытым морских ТВД (Балтика-Черное море) потребность в БДК все-таки существует. Нет, "протащили" 1 институт, ВМФ и промышленность. Такие корабли ДЛЯ НАШЕГО ФЛОТА действительно нужны.
1174 - экспедиционный корабль, около- или мини-УДК если угодно. Но кораблики сожрала эксплуатация...( На смену им и купили Мистрали, тем более что у нас об полноценном УДК мечтают уже последние лет 40. Решение вполне оправданное, тем паче, что такие корабли будет использовать не столько флот, сколько сухопутчики.
11711 это очень неудачный проект, во многом благодаря завышенным требованиям заказчика и проделкам субподрядчиков (например на корабле должен был быть обычный комплект средств связи, вместо которого втюрили целый автоматизир. комплекс связи, необходимость которого на таком корабле хммм сомнительна, ищите кому выгодно ... выгодно - разработчику комплекса связи и т.д. и т.п.). Главком действительно против 11711, в первую очередь как любитель УДК и "вертикальных охватов")))) Но... такой корабль действительно нужен. Честно говоря, даже Северное ПКБ, представило более вменяемый проект десантника (экспортный), и возможно, наше флотское руководство к нему еще вернется. (ДК Северного бюро = средний ДК (СДК) в духе польских проектов 770, 773. традиционно и без выкрутасов).
И да, грядут ремонт и модернизация оставшихся БДКшек проекта 775
Гость
 

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение atalex » Пт 09 мар 2012 12:08 pm

Нужен, по-большому счету СДК, кем и был 775 в молодости. Простой, дешевый танкодесантный корабль с развитым грузовым оборудованием, чтобы танки можно было собственной стрелой разгружать. А попытка, как на Грене, впихнуть невпихуемое в не самый болшой корпус ни к чему хорошему не приводит.
atalex
 

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение DIMMI » Пт 09 мар 2012 2:05 pm

Уважаемый Гость, большое спасибо за разъяснения!... что-то мне подсказывает, что Вы как бы существенно больше "в теме", чем мы...

Но опять же вопрос... не проще ли было "Ивана Рогова" модернизировать ну или адаптировать и не покупать "Мистраль"?... Или всё же так уж хорош прямо его БИУС и всё до мелочей продумано и универсально (для наших условий)?

А то ведь может как получиться (предполагаю, конечно... не утверждаю) - купят Мистрали... и будут с ними носиться как с новенькой игрушкой - то нельзя, это не стоит и т.п. "чтобы не сломать!!"...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13798
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение Lans » Пт 09 мар 2012 9:12 pm

atalex писал(а):Нужен, по-большому счету СДК, к

вы об этом?
Вложения
пр.21810_01.jpg
Lans
Ветеран RussianArms
Ветеран RussianArms
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Сб 26 июн 2010 1:25 pm

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение Гость » Вс 18 мар 2012 8:51 am

DIMMI писал(а):Но опять же вопрос... не проще ли было "Ивана Рогова" модернизировать ну или адаптировать и не покупать "Мистраль"?... Или всё же так уж хорош прямо его БИУС и всё до мелочей продумано и универсально (для наших условий)?

Забудьте про Рогова. Их уже нет. Всё, вычеркнули. Проект 1174 тоже кстати был не самый выдающийся, хотя для нас в 70-ые это был прорыв (доковая камера, базирование ЛАК). Модернизировать 1174 смысла нет - дорого, и не нужно. То есть радары можно какие-то заменить... а что это даст? Проект 1174 неудачен именно как корабль. Поэтому 1174 списаны, а 775 служат до сих пор, и прослужат после ремонтов и модернизаций еще лет 15-20.
Мистрали: Покупают корабль в первую очередь. Корабль. Да, наши не могут сейчас построить такой корабль. Даже проекта конкурирующего сейчас нет. Были проекты в 80-ые и 90-ые (включая 11780) от нескольких КБ, все это было впоследствии просрано. Корабли причем разные, и великаны типа Уосп, и корабли типа Сан-Джорджо, до 10 000 тонн. И даже что-то вроде ДВКД типа Роттердам или Альбион (на базе лихтеровозов рисовали). Все это, повторяю, просрано. Вернуться к вышеозначенным проектам также уже невозможно, почему - долго объяснять, но поверьте, это так. Да и смысла нет.
БИУС... компьютеры и компьютеры, у нас не хуже есть, сами такую можем сделать. И ПО у нас напишут, не идиоты чай. Не слушайте Крамников и других болтунов из СМИ, бо они не знают ни черта. Главное - корабль, механизмы, ряд судостроительных технологий. И сроки постройки парохода. Время не ждет.
Ну для "наших условий" на Мистралях нифига не предусмотрено вообще то)))))) Будет серьезная корректировка проекта для "наших условий".

А то ведь может как получиться (предполагаю, конечно... не утверждаю) - купят Мистрали... и будут с ними носиться как с новенькой игрушкой - то нельзя, это не стоит и т.п. "чтобы не сломать!!"...

Вероятнее всего так и будет... на первых порах :)

для LANS
да, этот СДК от Северного ПКБ, именно про него я и говорил. На рисунке если не путаю один из поздних вариантов. Покупателей на него пока нет, может наши заинтересуются лет через 10-15
Гость
 

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение Гость » Вс 18 мар 2012 9:02 am

atalex писал(а):А попытка, как на Грене, впихнуть невпихуемое в не самый болшой корпус ни к чему хорошему не приводит.

Да, все так.
Но и Мистрали тоже нужны. Хотя для начала хватило бы и десантника с док-камерой типа Роттердама)
Гость
 

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение гость » Сб 09 июн 2012 10:37 pm

Гость писал(а):
Проект корабля разработан .... на базе БДК пр.1171 "Тапир"

Откуда взялся номер проекта 11711 неизвестно. Но к проекту 1171 он не имеет вообще никакого отношения (ни по корпусу, ни по всему остальному). Корабль проектировался с нуля.
Финансирование и работы шли и идут. Но получается не корабль, а .... При том что корабль кое-как но строится на янтаре, окончательно проект корабля не согласован. И не только по вооружению. Пока это лишь очень неудачное корыто, не боевой корабль :( Будущее его туманно, но сам "Грен" таки будет построен. Правда история затягивается на неопределенное время.



БДК точно разработан на базе 1171 вся документация была взята с того проекта и полностью переработана!!! Корытом яб его ни назвал!!!! Но... Конструктору кто его проектировал следовало более коренным способом ломать сложившиеся традиции и стереотипы!!!! (Мое личное мнение) Недостатки на мой взгляд: как таковое отсутствие ПВО!!! С вертолетами непонятка полная!!!! Заявлено 2, а я лично был на Янтаре на этом БДК там ангар всего 1(( Отсутствие док камеры... Слабая артиллерия... Нахрена кораблю высадки первого эшелона кран? Нужин конечно для универсальности - но это теория... Уместнее на его месте вторая площадка для вертолетов!!! Наверное в ВМФ правы не торопясь запускать серию!!! Этот еще недостроенный корабль скорее похож на что-то экспериментальное на базе чего будит в дальнейшем проектироваться БДК для флота
гость
 

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение гость » Сб 09 июн 2012 10:57 pm

Гость писал(а):
DIMMI писал(а):Но опять же вопрос... не проще ли было "Ивана Рогова" модернизировать ну или адаптировать и не покупать "Мистраль"?... Или всё же так уж хорош прямо его БИУС и всё до мелочей продумано и универсально (для наших условий)?

Забудьте про Рогова. Их уже нет. Всё, вычеркнули. Проект 1174 тоже кстати был не самый выдающийся, хотя для нас в 70-ые это был прорыв (доковая камера, базирование ЛАК). Модернизировать 1174 смысла нет - дорого, и не нужно. То есть радары можно какие-то заменить... а что это даст? Проект 1174 неудачен именно как корабль. Поэтому 1174 списаны, а 775 служат до сих пор, и прослужат после ремонтов и модернизаций еще лет 15-20.
Мистрали: Покупают корабль в первую очередь. Корабль. Да, наши не могут сейчас построить такой корабль. Даже проекта конкурирующего сейчас нет. Были проекты в 80-ые и 90-ые (включая 11780) от нескольких КБ, все это было впоследствии просрано. Корабли причем разные, и великаны типа Уосп, и корабли типа Сан-Джорджо, до 10 000 тонн. И даже что-то вроде ДВКД типа Роттердам или Альбион (на базе лихтеровозов рисовали). Все это, повторяю, просрано. Вернуться к вышеозначенным проектам также уже невозможно, почему - долго объяснять, но поверьте, это так. Да и смысла нет.
БИУС... компьютеры и компьютеры, у нас не хуже есть, сами такую можем сделать. И ПО у нас напишут, не идиоты чай. Не слушайте Крамников и других болтунов из СМИ, бо они не знают ни черта. Главное - корабль, механизмы, ряд судостроительных технологий. И сроки постройки парохода. Время не ждет.
Ну для "наших условий" на Мистралях нифига не предусмотрено вообще то)))))) Будет серьезная корректировка проекта для "наших условий".

А то ведь может как получиться (предполагаю, конечно... не утверждаю) - купят Мистрали... и будут с ними носиться как с новенькой игрушкой - то нельзя, это не стоит и т.п. "чтобы не сломать!!"...

Вероятнее всего так и будет... на первых порах :)

для LANS
да, этот СДК от Северного ПКБ, именно про него я и говорил. На рисунке если не путаю один из поздних вариантов. Покупателей на него пока нет, может наши заинтересуются лет через 10-15



УДК России безусловно нужны!!! Как минимум на ТОФе Но Мистраль это крайне неудачный выбор!!! Из всех НАТОвских УДК это самый слабый... В принципе такую погонь как он мы моглиб и сами своять!!! Иван Рогов - вчерашний день но и на нем было в несколько раз большее количество танков!!! Кстати другие страны куда лягушатники пытались втюхать это дерьмо от них отпинались!!!! Пример тому Австралия!!!! Выбрали Испанский вариант - на порядок более удачный и мощный!!! Мы покупаем Мистрали типа в противовес Японским УДК))) Но у них они уже сейчас его более чем на голову превосходят!!!
гость
 

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение PPP » Сб 09 июн 2012 11:06 pm

Гость
1. Тезис о том, что УДК покупается в противовес другому УДК - несколько странен - им же никогда не сойтись в прямом бою.
2. Не могли бы Вы обосновать свои утверждения о слабости и неудачности Мистраля? Причем - для каких задач он слаб и не удачен?
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: пр.11711 - IVAN GREN

Сообщение atalex » Вс 10 июн 2012 12:18 pm

Как минимум на ТОФе Но Мистраль это крайне неудачный выбор!!! Из всех НАТОвских УДК это самый слабый.

Чем же Мисраль так неудачен? Для своего водоизмещения очень сбалансированный корабль, британцам, например, нравится.
В принципе такую погонь как он мы моглиб и сами своять!!!

Могли бы, лет через десять, за в три раза большие деньги, но лучше бы он не получился бы.
Иван Рогов - вчерашний день но и на нем было в несколько раз большее количество танков!!

Да, да. только вот, если головой подумать? Иван Рогов мог нести до 50 танков ПТ-76 при отсутствии плавсредств в док-камере. ПТ-76 - это конечно же супер, Мистраль их даже с плавсредствами в док-камере возьмет не меньше, а то и больше.
Ди, сколько в нашей МП осталось танков, вы знаете? А я знаю, 0.
atalex
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Ср 09 май 2012 7:43 pm

След.

Вернуться в пр.11711 - IVAN GREN

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345