РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение Serg Ivanov » Вт 11 фев 2014 1:28 pm

binladin писал(а):
Serg Ivanov писал(а):
binladin писал(а):
DIMMI писал(а):... мне кажется всё проще...

В дырочку!

PS: КР с дальностью увеличенной на 5000 км относительно прототипа - фантастика, ею и останется.

ИМХО, вариант Х-101/102 с ускорителем и наземным стартом. По габаритам - как раз в пусковую Бастиона должно входить вместо Оникса.


Проблема в том, что делая предположения, Вы не учитываете сложившихся кооперационных связей: Если испытана КРНБ Р-500 на Искандер-М, то и заявленные 2000 км будут достигать в рамках сложившихся связей. Никто МКБ "Радуга" с КРВБ Х101 туда не пустит,т.к. это будет означать абсолютно новый комплекс, а значит новые деньги и новые сроки, но если первый, несмотря на избыточность, найдёт свою нишу в СВ РФ, второй для сухопутчиков будет "скрипач не нужен", а уж ВВС сейчас такой не нужен тем более.

Что до использования Оникса и Бастиона - там глухой старт, а это значит, что создание модификации Х-101 под него окажется сродни созданию новой ракеты!

Напоминаю, что по открытым данным, предполагаемый наследник Рельефа испытан в 2008 году - это значит что степень адаптации была весьма невелика.

Может быть, может быть.. Просто ИМХО в наглую нарушать договор о РМСД вряд ли стали бы. Ну а дальше провёл аналогию с РС-26. :)
Вобще, опять-таки ИМХО, логично было бы создать унифицированную (как минимум для флота и сухопутных) дальнобойную кр. Смотрим пусковую для проекта 855 Ясень - 4 ячейки в двухметровой шахте. Для Калибра великоваты. ИМХО должно появиться, что-то в габаритах Оникса. А с дозвуковой скоростью это что-то должно иметь дальность с ЯБЧ порядка 5000-6000км. Двигатель уже есть на Х-101/102. Тогда пуркуа не па?
Serg Ivanov
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт 21 сен 2012 12:47 pm

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение binladin » Вт 11 фев 2014 4:51 pm

Serg Ivanov писал(а):Вобще, опять-таки ИМХО, логично было бы создать унифицированную (как минимум для флота и сухопутных) дальнобойную кр.


"Призрак бродит по Европе" - действительно логично.
А с дозвуковой скоростью это что-то должно иметь дальность с ЯБЧ порядка 5000-6000км.

Зачем ? Что бы лететь до цели 6 часов ?

Двигатель уже есть на Х-101/102.

Смею заметить, что двигатель есть не только на Х-101 :pardon:

Тогда пуркуа не па?

Ну не па. Медитируя над связками "КБМ (Коломна)-Новатор-Титан-ЦНИИАГ", "Алмаз-Антей-Новатор-НПП Старт-ГосНИИП" и "КТРВ-КБМ-НПОМаш-МКБ Радуга" и учитывая наличие на вооружении СВ КРНБ Р-500 и существование у ВМФ брата-близнеца (или дяди) КРМБ 3М14 и их предка 3М10 "Гранат" - развитие возможно в рамках первой или (и) второй комбинации (или комбинации комбинаций :). Протащить ВВСников через сухопутного заказчика - невероятно и не уговаривайте.

PS: Когда Искандер-М был на бумаге и КР для него только появилась в проекте, это уже проходили. Было предложение адаптировать украинские Х-55 для него. МКБ со смежниками тогда отказались переделывать электронику на 27 В, электроразьём переносить на нижнюю часть корпуса, переделывать аппаратуру под возможности источников питания и просто объём кабины, а Новатор согласился соответствовать требованиям "баллистиков".

Короче, не так просто модифицировать изделие - очень много нюансов, от габаритных и прочностных ограничений, до электропитания и систем управления. ИМХО такой путь нецелесообразен при наличии простого решения.
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение Serg Ivanov » Вт 11 фев 2014 5:05 pm

binladin писал(а):
Serg Ivanov писал(а):Вобще, опять-таки ИМХО, логично было бы создать унифицированную (как минимум для флота и сухопутных) дальнобойную кр.

Тогда пуркуа не па?

Ну не па. Протащить ВВСников через сухопутного заказчика - невероятно и не уговаривайте.

.

Да и не надо. И не уговариваю. Какая разница кто там автор? Я пишу к тому, что вполне возможно было испытать КР с дальностью более 5500км с лёгкой БЧ, чтобы формально не выходить из договора по РСМД. При том, что использоваться она будет с тяжёлой БЧ на среднюю дальность.
Аналогично баллистической РС-26.
Serg Ivanov
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт 21 сен 2012 12:47 pm

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение binladin » Вт 11 фев 2014 6:21 pm

Я пишу к тому, что вполне возможно было испытать КР с дальностью более 5500км с лёгкой БЧ, чтобы формально не выходить из договора по РСМД. При том, что использоваться она будет с тяжёлой БЧ на среднюю дальность.
Аналогично баллистической РС-26.


С КРНБ, не нарушая договор, ИМХО такое возможно только на дальность 500 км, а КРМБ с прибрежного стационарного стенда. Ну и что если оно на 5500 просто не летает ?

Я ж чему удивляюсь - "дым" в СМИ появился, а "огня" нет. С упоминаемой РС-26 всё началось с "огня" - оф. заявлений, а тут тишь да гладь, ни заявлений, ни фоток, ни утечек и вдруг "получайте".
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение Serg Ivanov » Вт 11 фев 2014 8:48 pm

binladin писал(а):
Я ж чему удивляюсь - "дым" в СМИ появился, а "огня" нет. С упоминаемой РС-26 всё началось с "огня" - оф. заявлений, а тут тишь да гладь, ни заявлений, ни фоток, ни утечек и вдруг "получайте".

Ну РС-26 надо было заявить как новый тип ракеты поскольку число ступеней уменьшилось до двух. И фоток как не было так и нет.
А КР по договору СНВ в зачёт вообще не идут - видимо США не захотели считать морские, а РФ не сильно сопротивлялась.
Да и скрыть испытания БР много труднее чем КР.
Т.е. единственное препятствие, договор по РСМД - можно обойти. Ну и опять-таки договор по РСМД гораздо более выгоден США, чем РФ - так что США поднимать шум особо не будут.
Serg Ivanov
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт 21 сен 2012 12:47 pm

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение PPP » Вт 11 фев 2014 9:53 pm

Господа! Думаю, всё именно во внутренних играх амеров. Считаю, что никто не будет создавать дальнобойную КРНБ, "нарываясь" на проблемы в области международного права.
P. S. Думаю, что испытания на большую дальность "по кругу" не имеют смысла с т. з. испытания именно СН с цифровыми картами местности. Нужен "маршрут".
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение binladin » Вт 11 фев 2014 11:19 pm

PPP писал(а):Господа! Думаю, всё именно во внутренних играх амеров. Считаю, что никто не будет создавать дальнобойную КРНБ, "нарываясь" на проблемы в области международного права.

Вы идеалист.

P. S. Думаю, что испытания на большую дальность "по кругу" не имеют смысла с т. з. испытания именно СН с цифровыми картами местности. Нужен "маршрут".

Каким образом полёт по "кругу" затрудняет отработку СН ? Наоборот, чем больше точек поворота маршрута, тем сложнее ПЗ. К тому же у нас нет подходящих полигонов чтобы внятно оценить рельефометрию ("неинформативный рельеф"), а ОЭСК прекрасно отработает и на имеющихся трассах - главное препятствие тут наличие снимка соотв. сезона для создания ортофотоплана. Но и с этим справляются облётом трассы на вертушке с мужиком и нормальным фотиком :)
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение author-words » Ср 12 фев 2014 1:30 am

главное препятствие тут наличие снимка соотв. сезона для создания ортофотоплана. Но и с этим справляются облётом трассы на вертушке с мужиком и нормальным фотиком :)


По разному бывает:
http://www.aex.ru/news/2014/2/7/116605/itar-tass.com
author-words
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Пт 15 ноя 2013 5:10 am

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение PPP » Ср 12 фев 2014 9:58 am

binladin писал(а):Вы идеалист.

В части международного права - я просто реалист-практик. ;)
Более того - реальную возможную потребность для СЯС в КР очень большой дальности вижу для ПАК ДА (с возможностью пуска из "заповедника") - т. е. КРВБ.
Каким образом полёт по "кругу" затрудняет отработку СН ? Наоборот, чем больше точек поворота маршрута, тем сложнее ПЗ.

1. Количество контрольных пунктов маршрута (т.. точек с кардинальным изменением маршрута) ограниченно, хотя это и не очень существенно. Но главная проблема - при маленькой цифровой высотной карте не проходит испытания способность СН эти самые контрольные точки определять в разных условиях реального маршрута. Кроме того, если на борту будет и ИСНС (что более чем вероятно), не испытывается работа такой системы на больших дистанциях полета - там должен быть "переход" на другие спутники. На ограниченной площади этого не происходит.
P. S. Мало одного маршрута - их надо иметь много с разными условиями и рельефами. А для РФ очень актуальными являются испытания и в высоких широтах с соответствующими проблемами для РРВ сигналов СНС.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение osankin » Ср 12 фев 2014 4:10 pm

Относительно испытания малогабаритных крылатых ракет дальнего действия "по коробочке". Долго вспоминал, а потом никак не мог найти, но нашёл, в конце концов. В приводимых ссылках речь идёт о корабельном собрате комплекса, которому посвящена эта ветка. Источник один и тот же, только взят с разных сайтов:
http://flot.com/publications/books/shel ... id=3489572
http://www.proza.ru/2011/06/01/810
Текст незначительно отличается.
Лев Вениаминович Люльев, генеральный конструктор Свердловского КБ легендарного завода Калинина, был для нас исторической и мифической личностью.
И дело было даже не в том, что он имел все мыслимые и немыслимые ордена и звания, что не один раз входил в кабинет Сталина со своим мнением и выходил из кабинета с ним же, сумев убедить самого не убеждаемого правителя.
....
Комплекс, который сейчас проходил испытания, разрабатывался КБ в ответ на создание американцами крылатой ракеты "Томагавк".
По своим тактико-техническим характеристикам он значительно превосходил американский по всем показателям, особенно в точности наведения, скорости, дальности и возможностью преодоления максимального противодействия. Низкая высота полёта над поверхностью воды и суши, избирательность наведения, защищённость системы от всех видов помех делали ракету настоящей трагедией для американцев.
Они сразу назовут её-убийцей авианосцев
Более пристального внимания со стороны их разведок к проведению испытаний мы не знали.
Последний раз редактировалось osankin Ср 12 фев 2014 6:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение PPP » Ср 12 фев 2014 6:09 pm

osankin писал(а):
Комплекс, который сейчас проходил испытания, разрабатывался КБ в ответ на создание американцами крылатой ракеты "Томагавк".
По своим тактико-техническим характеристикам он значительно превосходил американский по всем показателям, особенно в точности наведения, скорости, дальности и возможностью преодоления максимального противодействия.

Спасибо, посмеялся, особенно над выделенным... :ROFL:
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение Гость » Ср 23 апр 2014 5:37 pm

РК - 55 рельеф был лучше чем современные российские Клаб?!
Гость
 

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение DIMMI » Ср 23 апр 2014 5:56 pm

ну... не лучше, думаю... Клаб это ведь практически оно же... только с более современной электроникой и материалами (надеюсь)
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14238
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение PPP » Ср 23 апр 2014 6:48 pm

Гость писал(а):РК - 55 рельеф был лучше чем современные российские Клаб?!

Чем?
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение DIMMI » Ср 23 апр 2014 8:10 pm

:beer:
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14238
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение Гость » Ср 23 апр 2014 10:31 pm

все равно лучше РК - 55 Рельеф лучше дальность полета больше и выглядит внушительно!!!!!!!!
Гость
 

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение PPP » Ср 23 апр 2014 10:35 pm

Гость писал(а):и выглядит внушительно!!!!!!!!

Ну, это наше всё... :ROFL:
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение Гость » Ср 23 апр 2014 10:38 pm

только воспоминания остались! дозвуковая стратегическая КР
Гость
 

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение osankin » Чт 24 апр 2014 12:38 am

Гость писал(а):только воспоминания остались! дозвуковая стратегическая КР


Ур-р-р-р-а-а-а-а-!!! Зар-р-р-аботало!!!

Ссылку нашёл восьмилетней давности - думал не будет работать, а она вона как... ;)

http://expert.ru/ural/2006/46/volman/ Ракетами по стереотипам
Павел Кобер «Эксперт Урал» №46 (263) 11 дек 2006, 00:00

Оборонное предприятие отказалось от диверсификации производства. Оно доказало: располагая уникальным продуктом, можно успешно работать за счет заказов спецтехники даже в рыночных условиях

На стене в вестибюле «Новатора» красовался плакат: «Поздравляем коллектив ОКБ “Новатор” с подписанием акта государственных испытаний комплекса с противокорабельной крылатой ракетой для вооружения подводных лодок и надводных кораблей 3М54». По словам первого заместителя генерального директора — генерального конструктора ОКБ «Новатор» Владимира Вольмана, этого события на предприятии ждали почти десять лет. Работая преимущественно на экспорт, «Новатор» не прекращал за собственный счет вести разработки ракеты с повышенными боевыми характеристиками для отечественного флота.

...

Дубина из торпедного аппарата


— На что вы тогда надеялись?

— Недавно мне подарили записную книжку. Первая фраза, которую я там записал: «Успех — плохой учитель». Когда предприятие поставлено в жесткие условия, все начинают лихорадочно думать, как-то группироваться. Сформированная управленческая команда «Новатора» занималась одним — поиском выхода из создавшейся ситуации. А если делать что-то непрерывно, любую проблему можно проломить. Так у нас возникла идея преобразовать торпедоносные подводные лодки, проданные еще Советским Союзом за границу, в ракетоносные.

С этой целью в середине 90х годов мы предложили отечественным разработчикам кораблей новую ракету, которую можно запускать из торпедных аппаратов. У кораблестроителей в плане продаж была такая же яма, как у нас.

Прошло некоторое время. В 1997 году к нам приехали представители Росвооружения (до 2000 года — посредник в сфере военнотехнического сотрудничества России с зарубежными странами, предшественник Рособоронэкспорта. — Ред.). Хотели узнать, живы мы или нет. То есть наша идея прошла. Появились зарубежные заказы как на модернизацию лодки под стрельбу из торпедных аппаратов ракетами, так и на строительство новых дизельных лодок, тоже с ракетным вооружением.

Представители Росвооружения нас спрашивали: где же ваша ракета? Мы отвечали: пока ее нет, но есть основные проработки. Раньше был гособоронзаказ в этом направлении, но потом резко сократилось финансирование. А ракету еще необходимо было доразработать, доиспытать. Кроме того, привести в состояние, в котором можно экспортировать, то есть понизить боевые характеристики, например, сократить дальность полета. Мы попросили на доработку 30 млн долларов. В результате всех перипетий сами корабелы, остро нуждающиеся в экспортных заказах, пошли на то, чтобы выдать нам заем. Волна экспортных заказов получилась такой, что судостроительная промышленность начала оживать. И мы этому способствовали. На сегодняшний день на экспорт продано уже 18 военных кораблей и подводных лодок с нашим комплексом CLUB.

Ракетное вооружение делают много московских фирм. Если бы Москва могла не дать нам экспортный заказ, его бы не дали. В условиях жесткой конкуренции, чтобы обойти москвичей, нам нужна была своя ниша. Мы ее нашли: из торпедного аппарата не стреляет никто! Такую ракету кроме «Новатора» до сих пор никто в мире не выпускает, поскольку она родилась на знании специалистов нашего предприятия, работавших в разных направлениях — и зенитном, и морском. Крылатая ракета, которую мы делали еще в советские времена, использована как носитель. Впереди она несет еще одну ракету, которая при подходе к цели отделяется от первой и на сверхзвуке, на предельно малой высоте поражает корабль противника. Но если бы такая ракета не входила в торпедный аппарат, никому не было бы интересно, что она лучше других. Так появилась ракета 3М54Э (последняя буква означает экспортный вариант) в составе комплекса CLUB.

— Что значит название CLUB?

— Инозаказчики просили нас сделать «тяжелую дубину». Вот мы так и назвали свою продукцию на английском языке.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Сообщение Green » Вс 03 фев 2019 12:46 am

Ушел оттуда на дембель 30.10.1988. Там 84 шт. было. Транспорт Мазы, но по памяти кабина двухголовая была. Хотя на фото, похоже наши площадки и L-овская зона. А пожарка была на 130-м зиле. Его по зиме 88-го (февраль) за переездом наши "уронили в канаву". Помню командира, заместителя, нач штаба., Ну и всех связных. Т.К. служил на узле связи (2-этаж штаба, между казармой и гостинницей для комиссии и офицеров). Аккурат свое 20-летие встречал в телеграфной аппаратной подпрыгивая от взрывания 55-х. А сейчас это полигон под езду на багги. И, кажется по реституции его отдали неплохому парню, если он конечно еще жив, Валдису Бранту. Это до реолюции их поместье что-ли было.
Green
 

Пред.

Вернуться в Комплекс РК-55 / 3К12 Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345