Р-27 - SS-N-6 SERB

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение oldstaryi » Чт 12 дек 2013 11:28 pm

Вы утверждали, что это была Р-29. Вспомнил : Р-27 и Р-29 сильно отличаются по конструкции подкрепляющих шпангоутов и толщине стенок ступеней. Так что это однозначно была Р-27. Поскольку год был этак 198х, то вполне "БСАУ" могли модернизировать , ну и тогда уже однозначно на борту была "БЦВМ". Отсюда и микросхемы серий 133, 134.... pilot
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение PPP » Чт 12 дек 2013 11:33 pm

oldstaryi писал(а):Вы утверждали, что это была Р-29. Вспомнил : Р-27 и Р-29 сильно отличаются по конструкции подкрепляющих шпангоутов и толщине стенок ступеней. Так что это однозначно была Р-27. Поскольку год был этак 198х, то вполне "БСАУ" могли модернизировать , ну и тогда уже однозначно на борту была "БЦВМ". Отсюда и микросхемы серий 133, 134.... pilot

Насколько помню прочитанное, с 1988г. Р-27 не стреляла вообще. Только как РН. Да и столь коренная модернизация породила бы новый индекс и была бы не совместима с Тучей (надо было бы проводить серьезную модернизацию носителей). Ведь Р-29, помимо прочего получила и возможность стрельбы с любого по отношению к направлению на цель курмса носителя. Можно предположить, что такое стало возможно, в том числе и из-за применения в САУ БЦВМ.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение oldstaryi » Пт 13 дек 2013 6:38 pm

А когда начался ажиотаж с СОИ? Я уж подзабыл. Но всё описанное точно до 1988 года происходило. Был большой завал, так как гнали Р-39, Р-29РМУ, ну и новую Р-27....
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение Случайный » Пт 13 дек 2013 7:12 pm

PPP писал(а):.......- на этом форуме уже (не помню кто) описывал выбор ПЗ путем перекусывания перемычек на специальной заглушке (на сухопутных ракетах)....


Это я писал. Но таким образом ПЗ не выбиралось, а вводилось в дискретный (считай, цифровой) СРП СУ 8К98/96. И вводилось конкретно дополнение к двоичному выражению кажущейся скорости на конце АУТ.

Что касается цифровой СУ на Р-27... Там она вряд ли была. За ненадобностью. А вот в описании Р-27К упоминается необходимость расчета поправки по дальности по результатам пеленгования цели. Может там уже и была цифровая система? Конечно не на К134, а на К106, как на Темпе-2С. Тех же примерно лет разработки. Внизу привожу картинки серий К106 и К136(Пионер-УТТХ). Найдите 5 отличий. Как и от К133,К134. Очень легко перпутать, полагаясь только на зрительную память.
Вложения
k106tr1.jpg
k106tr1.jpg (25.06 Кб) Просмотров: 7567
K136.jpg
K136.jpg (12.33 Кб) Просмотров: 7567
Случайный
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Сб 25 июн 2011 6:15 pm

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение oldstaryi » Пт 13 дек 2013 11:20 pm

Спасибо! А у Вас , случайно, не завалялись какие-либо фото от комплекса ТЕМП-2С?
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение PPP » Сб 14 дек 2013 12:04 pm

Случайный писал(а):Это я писал. Но таким образом ПЗ не выбиралось, а вводилось в дискретный (считай, цифровой) СРП СУ 8К98/96. И вводилось конкретно дополнение к двоичному выражению кажущейся скорости на конце АУТ.

Спасибо за уточнение. Но это явно не было даже намеком на ЦВМ...

Что касается цифровой СУ на Р-27... Там она вряд ли была. За ненадобностью. А вот в описании Р-27К упоминается необходимость расчета поправки по дальности по результатам пеленгования цели. Может там уже и была цифровая система?

Вряд ли. Скорее вводилась поправка (то самое дополнение) именно в дискретные данные по аналогии с таблицами - ЧБП явно не пересчитывались - для этого нужна полноценная ЦВМ какая-никакая.
P. S. Меня вообще поражает трата денег на Р-27К. Ведь сразу было понятно, что обеспечить реальную боевую эффективность не удастся. Это даже хуже, чем ПРО под Москвой, хотя, конечно, дешевле.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение oldstaryi » Сб 14 дек 2013 6:58 pm

Вряд ли. Скорее вводилась поправка (то самое дополнение) именно в дискретные данные по аналогии с таблицами - ЧБП явно не пересчитывались - для этого нужна полноценная ЦВМ какая-никакая.
P. S. Меня вообще поражает трата денег на Р-27К. Ведь сразу было понятно, что обеспечить реальную боевую эффективность не удастся. Это даже хуже, чем ПРО под Москвой, хотя, конечно, дешевле.


Почему вы так считаете? ГЧ была ядерной и вполне могла уничтожить АУГ...
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение PPP » Сб 14 дек 2013 11:05 pm

oldstaryi писал(а):Почему вы так считаете? ГЧ была ядерной и вполне могла уничтожить АУГ...

Не факт. Тем более - СССР не обладал натурными данными по воздействию ядерных взрывов на крупные корабли - на Новой Земле не испытывалось на воздействие ПФЯФ ничего крупней эсминца времен ВОВ (у амеров в этом смысле материала многократно больше - одни испытания на Бикини чего стоят), да и взрывы были подводными - в рамках разработки торпед. Посему из каких критериев выбиралась мощность ГЧ и насколько она соответствовала рассеиванию самой ракеты - ХЗ. Тем более, что победным реляциям о испытаниях я не верю - не спроста же потом просто "зарубили" Р-33 (Д-13) - причем в том комплексе, вроде как, обязательно требовали наведение ГЧ в атмосфере, с высокой точностью попадания. Но создать такую систему просто не Шмогли, что поняли еще на "бумажном" этапе проекта.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение oldstaryi » Вс 15 дек 2013 5:55 pm

Не факт. Тем более - СССР не обладал натурными данными по воздействию ядерных взрывов на крупные корабли - на Новой Земле не испытывалось на воздействие ПФЯФ ничего крупней эсминца времен ВОВ (у амеров в этом смысле материала многократно больше - одни испытания на Бикини чего стоят), да и взрывы были подводными - в рамках разработки торпед. Посему из каких критериев выбиралась мощность ГЧ и насколько она соответствовала рассеиванию самой ракеты - ХЗ. Тем более, что победным реляциям о испытаниях я не верю - не спроста же потом просто "зарубили" Р-33 (Д-13) - причем в том комплексе, вроде как, обязательно требовали наведение ГЧ в атмосфере, с высокой точностью попадания. Но создать такую систему просто не Шмогли, что поняли еще на "бумажном" этапе проекта.


Были многочисленные натурные испытания на людях и технике ещё при Жукове. О чём скромно помалкивают, чтобы деньги пострадавшим не платить. А сделать не могли из-за низкого уровня техники в то время. Не было систем оцифровки изображения и сравнения с эталоном..
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение PPP » Пт 20 дек 2013 8:07 pm

oldstaryi писал(а):Были многочисленные натурные испытания на людях и технике ещё при Жукове. О чём скромно помалкивают, чтобы деньги пострадавшим не платить. А сделать не могли из-за низкого уровня техники в то время. Не было систем оцифровки изображения и сравнения с эталоном..

А причем тут люди и сухопутная/авиа техника? с этим проблем не было. проблема была именно на море.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение oldstaryi » Сб 21 дек 2013 5:56 pm

Краткий файл об Р-27К
Вложения
_скб-385_..bmp
_скб-385_..bmp (10.89 Мб) Просмотров: 7011
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение PPP » Сб 21 дек 2013 10:47 pm

oldstaryi писал(а):Краткий файл об Р-27К

Сей файл просто повторяет "официальную легенду" об этой ракете.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение oldstaryi » Вс 22 дек 2013 12:58 pm

Сей файл просто повторяет "официальную легенду" об этой ракете.



То есть, по-вашему, тот , кто писал книгу "СКБ-385" , врёт? pooh
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение PPP » Вс 22 дек 2013 1:06 pm

oldstaryi писал(а):То есть, по-вашему, тот , кто писал книгу "СКБ-385" , врёт? pooh

Может просто не говорит всей правды. Это разное.
Думаю, вопрос надо рассматривать в комплексе - в том числе и с учетом последующих работ - и тогда становится ясно, что в последующих проектах появилось жесткое требование высокоточного наведения на атмосферном участке. Однако такое требование может означать только одно - комплекс с Р-27К обладал недостаточной точностью даже при его мощной БЧ, ибо тогда комплексов по поводу применения мощных БЧ не испытывали.
Что же касается официально озвученных причин - так ведь если откровенно сказать, что получилась ...опа, возникнет вопрос об ответственности за бесцельно потраченные народные денежки, который (вопрос) никому не нужен. Ибо проблема упрется в стратегическое техническое планирование, с которым в СССР была та же часть тела - количество неверных решений в технической политике зашкаливало - т. е. фактически большая часть таких решений была не верна.
Всё это напоминает мне еще одну историю, случившуюся поздней - эпопею с ЗГРЛС СПРН "Дуга". Очень похоже.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение oldstaryi » Пн 23 дек 2013 9:57 pm

Всё это напоминает мне еще одну историю, случившуюся поздней - эпопею с ЗГРЛС СПРН "Дуга". Очень похоже.


Много лет один отдел в ГРЦ решал проблемы с наведением при помощи самолёта .Его даже купили, но в 90-е продали...Это была синекура. Может быть это было связано с Р-27К? russians
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение PPP » Пн 23 дек 2013 10:36 pm

oldstaryi писал(а):Может быть это было связано с Р-27К? russians

Ну "хотели как лучше, получилось как всегда..." (с)
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение oldstaryi » Пт 05 фев 2016 10:12 pm

Здесь я провёл 15 лет :
Вложения
800page003.jpg
Корпус красного цвета перед "минаретом" , там расположен мой бывший отдел. на месте стройрынка должен быть расположен корпус с центрифугами...
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение oldstaryi » Пт 05 фев 2016 10:20 pm

Р-27 на транспортной тележке. Хорошо видны пояса амортизаторов. Их мы испытывали неоднократно. Вот только как приварили фторопласт к резинометаллическому корду?
Вложения
800page016.jpg
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение oldstaryi » Пт 05 фев 2016 10:36 pm

А это специально для Евгения :

Тип старта ракеты — мокрый, из предварительно затопленной шахты. В нижней части Р-27 был установлен специальный переходник, с помощью которого ракета стыковалась со стартовым столом. В процессе подготовки ракеты к старту осуществлялся наддув баков ракеты. В шахту поступала вода и давление уравнивалось с забортным. Открывалась крышка ракетной шахты. Для снижения гидравлического удара, возникающего при запуске двигателя в заполненной ракетой шахте, запуск двигателя осуществлялся в герметичный объём образованный переходником и стартовым столом. Была разработана технология создания «динамического колокола». В начале старта в образованный переходником «газовый колокол» производился запуск рулевых двигателей. Затем, при начале движения ракеты, осуществлялся запуск маршевого двигателя и постепенный вывод его на режим полной тяги. party

При дальнейшем движении ракеты на неё начинал действовать момент от набегающего потока воды. Снижению нагрузок, действующих на конструкцию выходящей из шахты ракеты способствовал предварительный наддув баков и расположенные на самой ракете пояса специальных резинометаллических амортизаторов. Uniform
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-27 - SS-N-6 SERB

Сообщение mpashnev » Вс 13 ноя 2016 11:34 pm

Изображение ракеты с сайта КБ Макеева
Вложения
4.png
Люди ничему не верят так твердо, как тому, о чем они меньше всего знают
Аватара пользователя
mpashnev
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Вт 20 сен 2011 6:42 pm
Откуда: Обнинск

Пред.

Вернуться в Р-27 - SS-N-6 SERB

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345