РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение Sinner75 » Вт 26 фев 2019 12:42 am

Кто про что, а вшивый ..., конечно, про баню. Это я о себе. Много раз, глядя на фото СПУ (это, увы, только Пионеры), где рядом с ней стоят люди, ловил себя на мысли о каком-то неприятии картинки. Что-то никак не вяжется в ней с зрительной, двигательной памятью. И сейчас, гляжу на сопоставление у Случайного двух самоходок, чувствую то же самое. Не знаю, какого роста человек у кабины водителя. Очевидно, выше среднего. И тоже очевидно, что он может спокойно, не вставая на цыпочки, заглянуть в кабину, стоя на земле. Я, тоже выше среднего, такой возможности на своей 15У67 не помню. Заглянуть не мог. Кто носил галифе (брюки в сапоги), наверно не раз попадали в ситуацию, когда лопается внутренний шов штанины у колена, если пытаешься встать ногой на слишком высокую ступеньку. Так было и у меня, когда второпях заныривал в кабину водителя, потому что ступенька под кабиной висела высоковато. Кабина Пионера упорно воспринимается мне просаженной в сравнении с Темп-2С на 10-15 см. Зато хорошо помню, когда при комплексных испытаниях лютой зимой было легко согреться в меховой техничке, поставив горизонтально руки, а один из рукавов притулить к выхлопной трубе СПУ при работающем ХД. Это вполне вяжется с картинкой у Случайного.
Впечатление, чем-то схожее с другим моим наблюдением. В молодые годы приходилось много летать Аэрофлотом. Удобно, быстро, дешево. Как-то летел на Як-40. После посадки спустился с трапа и обходил самолет спереди. Оказалось, мой нос был вровень с носом планера. Удивило. Потом случилось лететь на Як-42. И там до его носа я уже не дотягивался.
По-прежнему не могу объяснить себе, почему видимость между кабинами на Темп-2С перекрывал контейнер. Склоняюсь к версии, что подвес кабин на нем был выше, чем потом у Пионера.
PS. Случайному спасибо за наблюдательность. Ящик со светопроводом на кабине водителя "Темпа" какой-то куцый в сравнении с пионерским, и принайтовлен как-то неубедительно, со свесом наружу, как-будто подвинуть его к ТПК что-то мешало.
PPS. И еще про картинку "Темпа." В моей памяти ТПК свешивался сзади за подцапфенной балкой где-то на 0,5-0,7 метра. На этой же картинке он играет задом в одну длину с Пионером и торцуется по заднему срезу СПУ.
Изображение
Аватара пользователя
Sinner75
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Ср 01 июн 2011 3:22 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение Случайный » Ср 27 фев 2019 2:57 pm

Sinner75 писал(а):... Так было и у меня, когда второпях заныривал в кабину водителя, потому что ступенька под кабиной висела высоковато. Кабина Пионера упорно воспринимается мне просаженной в сравнении с Темп-2С на 10-15 см. ...
.......................................................................................................................
По-прежнему не могу объяснить себе, почему видимость между кабинами на Темп-2С перекрывал контейнер. Склоняюсь к версии, что подвес кабин на нем был выше, чем потом у Пионера.
PS. Случайному спасибо за наблюдательность. Ящик со светопроводом на кабине водителя "Темпа" какой-то куцый в сравнении с пионерским, и принайтовлен как-то неубедительно, со свесом наружу, как-будто подвинуть его к ТПК что-то мешало.
PPS. И еще про картинку "Темпа." В моей памяти ТПК свешивался сзади за подцапфенной балкой где-то на 0,5-0,7 метра. На этой же картинке он играет задом в одну длину с Пионером и торцуется по заднему срезу СПУ.

Сначала про то, что положение левых кабин на 547А и 547В не менялось. Это хорошо видно на известных фото. Причем фото 547А взято с этапа автономных испытаний, куда уж убедительней.
Теперь про то, что кабины можно поднять до перекрытия видимости. Ну, это просто ни как.
Поясняю. Я условно поднял кабины до касания ТПК. Перекрытие внутренних окон составило 30-40%. И это при диаметре ТПК 2000мм. На самом деле диаметр ТПК по силовым кольцам 2140мм, т. е., его «положить» на кабину не возможно. Если еще принять во внимание зазор, необходимый для исключения соударений ТПК и кабины, то ясно, что ТПК внутренние окна не перекрывает. Дважды написал «внутренние окна» не случайно — в этом, по моему мнению, сабака и порылась :-). Как легко видеть на фото, внутренние окна очень маленькие из-за внутренних скосов кабины. Это привело к тому, что верхний край окна ниже глаз нормально сидящего мех.вода, что исключает прямую видимость с командиром (у того то же самое). Т.е., сами кабины, а не ТПК, перекрывают взаимную видимость.
Теперь про драные галифе... :-) .Прочитал, вспомнил, что у меня было то же самое. Улыбнуло...
Нижние подножки и у мех.вода и у командира были на одной высоте. Когда СПУ на колесах, это сантиметров 70 будет. Вроде не много, что бы штаны драть. Думаю, что «аварии» со штанами происходили, когда СПУ были подвывешены. А именно так, в подвывешенном состоянии, СПУ хранились в боксах. Надеюсь мне удалось всколыхнуть Вашу память?
Вложения
14lot_min.png
13d288.jpg
547v_25201.jpg
p2 w00760_4197855.jpg
Случайный
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Сб 25 июн 2011 6:15 pm

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение Случайный » Ср 27 фев 2019 3:13 pm

Забыл про светопровод написать. Если присмотреться, то впечатление, что не тубус принайтован, а сам светопровод. Очень похоже. Если учесть, что светопровод телескопический, то с его длиной все в порядке.
Вложения
231_184_156.jpg
Случайный
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Сб 25 июн 2011 6:15 pm

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение dimon-13 » Сб 16 мар 2019 1:21 am

.
Последний раз редактировалось dimon-13 Вт 19 мар 2019 10:42 am, всего редактировалось 2 раз(а).
dimon-13
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Чт 02 дек 2010 6:57 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение dimon-13 » Сб 16 мар 2019 2:17 am

.
Последний раз редактировалось dimon-13 Вт 19 мар 2019 10:43 am, всего редактировалось 1 раз.
dimon-13
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Чт 02 дек 2010 6:57 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение DIMMI » Сб 16 мар 2019 7:55 pm

dimon-13 писал(а):Принятый на вооружение вариант ракеты 15Ж42.

Изображение


Я что-то пропустил видимо или 15Ж58 постепенно стала идентифицироваться как 15Ж42?
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14219
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение dimon-13 » Сб 16 мар 2019 10:17 pm

.
Последний раз редактировалось dimon-13 Вт 19 мар 2019 10:46 am, всего редактировалось 1 раз.
dimon-13
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Чт 02 дек 2010 6:57 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение DIMMI » Сб 16 мар 2019 10:28 pm

dimon-13 писал(а):
DIMMI писал(а):Я что-то пропустил видимо или 15Ж58 постепенно стала идентифицироваться как 15Ж42?


Да, пропустили. Но попробую восстановить.

У МБР 15Ж58 рули и стабилизаторы на первой ступени имеют характерный профиль.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

У МБР на фотографии рули и стабилизаторы на хвостовом отсеке отличаются от МБР 15Ж58 и идентичны РСД 15Ж45/53.

Изображение

Изображение

РСД 15Ж45

Изображение

Изображение

Изображение Изображение

Изображение

Изображение


Если так, то я не против, но я не вижу на этом фото достаточных оснований для такого решения (кстати, скорее всего у вас зеркальный вариант фото)
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14219
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение dimon-13 » Сб 16 мар 2019 10:30 pm

.
Последний раз редактировалось dimon-13 Вт 19 мар 2019 10:48 am, всего редактировалось 1 раз.
dimon-13
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Чт 02 дек 2010 6:57 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение DIMMI » Сб 16 мар 2019 10:33 pm

dimon-13 писал(а):Для примера ошибки идентификации:

Изображение

Это не может быть первой ступенью 15Ж58. Стабилизаторы не те. Это первая ступень Пионера.

Изображение

Изображение

Вот первая ступень 15Ж58. Видны характерные решетчатые рули и стабилизаторы.

Изображение

И кроме этого под Иркутском вряд ли может валяться ступень Тополя.

Изображение


тут я с вами полностью согласен
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14219
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение dimon-13 » Вс 17 мар 2019 12:46 am

.
Последний раз редактировалось dimon-13 Вт 19 мар 2019 10:51 am, всего редактировалось 1 раз.
dimon-13
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Чт 02 дек 2010 6:57 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение dimon-13 » Вс 17 мар 2019 12:51 am

.
Последний раз редактировалось dimon-13 Вт 19 мар 2019 10:51 am, всего редактировалось 1 раз.
dimon-13
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Чт 02 дек 2010 6:57 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение Евгений » Вс 17 мар 2019 3:33 am

dimon-13 писал(а):"Подушка" на МБР 15Ж48. Такого на 15Ж58 нет.

Там еще и под ракетой цельный "диван-кровать". "Подушка" с "диваном" появится на 15Ж58, да и на любой другой, если позади ракеты поставить нечто, что будет в кадре высовываться из-за ракеты.

Что до "оперения", то преемственность в МИТовской линейке ракет была высокой, а сама линейка широкой. Например, то есть "рожки" на концах оперения, то нет их:
MIT.jpg

К тому же, ракеты дорабатывались в процессе отработки и серийного производства, поэтому слишком оптимистично делать выводы только по этой детали, тем более, что на фото явно не летный экземпляр. Я вот не уверен, что на компоновочном и бросковом "Тополе" оперение не было один-в-один как у"Пионера". К тому же, даже увеличение и игра с уровнями на этом изображении не позволяют однозначно установить размер оперения. Мне, вот, кажется, что оно как у серийного "Тополя". Ракета обращена к зрителю рулем, стабилизаторы выше и ниже по отсеку, кажется, что они длиннее руля и форма торцевой пластины руля не прямая, а с радиусом.
Аватара пользователя
Евгений
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт 19 апр 2011 10:51 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение dimon-13 » Вс 17 мар 2019 9:40 am

.
Последний раз редактировалось dimon-13 Вт 19 мар 2019 10:53 am, всего редактировалось 1 раз.
dimon-13
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Чт 02 дек 2010 6:57 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение Евгений » Вс 17 мар 2019 9:21 pm

dimon-13 писал(а):По поводу "рожек". Вы не думали, что на ракете отправленной в США их могли банально спилить для конспирации?

Могли. Только в конспирацию я не верю, а верю в использовании отбраковки/поврежденных, а остальные подпилили "для красоты". Точно так же могли что-то использовать/подпилить и на выставленном, не летном, экземпляре "якобы 15Ж42". Опять приходим к тому, что опознавание только по этому элементу на данном фото не может считаться достоверным.
Аватара пользователя
Евгений
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт 19 апр 2011 10:51 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение dimon-13 » Вс 17 мар 2019 9:59 pm

.
Последний раз редактировалось dimon-13 Вт 19 мар 2019 10:54 am, всего редактировалось 1 раз.
dimon-13
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Чт 02 дек 2010 6:57 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение dimon-13 » Вс 17 мар 2019 10:04 pm

.
Последний раз редактировалось dimon-13 Вт 19 мар 2019 10:55 am, всего редактировалось 1 раз.
dimon-13
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Чт 02 дек 2010 6:57 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение dimon-13 » Вс 17 мар 2019 10:12 pm

.
Последний раз редактировалось dimon-13 Вт 19 мар 2019 10:56 am, всего редактировалось 1 раз.
dimon-13
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Чт 02 дек 2010 6:57 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение dimon-13 » Вс 17 мар 2019 10:33 pm

.
Последний раз редактировалось dimon-13 Вт 19 мар 2019 11:10 am, всего редактировалось 1 раз.
dimon-13
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Чт 02 дек 2010 6:57 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение dimon-13 » Пн 18 мар 2019 4:48 pm

.
Последний раз редактировалось dimon-13 Вт 19 мар 2019 11:10 am, всего редактировалось 1 раз.
dimon-13
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Чт 02 дек 2010 6:57 am

Пред.След.

Вернуться в РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345