Комплекс 2М39 Посейдон / ОКР Скиф - KANYON

Re: ОКР Скиф - KANYON

Сообщение mpashnev » Пт 18 май 2018 4:08 pm

Sierra писал(а):Занятная картинка.... Сравнительные размеры. Из свежей статьи


"Булава" какая забавная....
All your base are belong to us.
Аватара пользователя
mpashnev
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: Вт 20 сен 2011 6:42 pm
Откуда: Kyiv, Ukraine

Re: ОКР Скиф - KANYON

Сообщение Sierra » Пт 18 май 2018 4:18 pm

"Булава" какая забавная....


Ну не я же по ночам рисовал. Это из свежего журнала. :beer:
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 22142
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: ОКР Скиф - KANYON

Сообщение DIMMI » Сб 19 май 2018 6:30 am

Да, Паша просто знатный баянист ... рисунку года три... нарисован он нашим читателем постоянным HISutton... как раз на хайпе вокруг Статус-6... то что всякие говноиздания его репостят без спроса - это да... По Булаве он не сильно вникал и потому резинки из ТПК принял за элемент ракеты ... ну и сам Статус по своему понял, но везде прижилось - даже в 3Д-ролике от 1 марта у ВВП
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14227
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: ОКР Скиф - KANYON

Сообщение DIMMI » Ср 16 янв 2019 6:36 pm

MilitaryRussia.Ru - Роботизированное подводное средство "Посейдон" / UUW Poseidon (мысли / thinks a)

https://militaryrussia.livejournal.com/436045.html

Много спрашивают последние недели про наше новое "наше всё" - про роботизированное подводное средство "Посейдон" он же "Статус-6" он же "Скиф" он же KANYON он же... Индексы изделий пока опустим. Итак, что же я об этом думаю ну как о системе вооружений? Конечно, если вам в принципе интересно то, что я думаю об чем-то.


Many people ask me about our new "our everything" - about the robotic underwater vehicle "Poseidon" aka "Status-6" aka "Skif" aka KANYON aka ... For now, we don't say them secret indexes. So, what do I think about it like about weapon system? Of course, if you are interested in what I think about something))).

Первое, да, с созданием малогабаритной ядерной энергетической установки (Герой России Сергей Кириенко) и на современном уровне развития систем управления, безусловно, технически возможно создание того о чем нам говорят - роботизированного необитаемого подводного средства с большой, видимо, практически неограниченной дальностью действия. Немного не понятно, зачем такому средству с неограниченной дальностью хода подводные лодки-носители? Привезли к пирсу по железной дороге аппарат, опустили краном в воду, активировали, он сам себе сгеопозиционировался, связь с оператором установил и пошел выполнять задание. Всё просто и без сложностей, но спишем необходимость в лодках-носителях на военную хитрость и бюджетообразующие интересы ОПК.


First, yes, with the creation of a small-sized nuclear energy devices (say thanks to Hero of Russia Sergey Kiriyenko - head of Rosatom) and at the modern level of control systems it is certainly technically possible to create what we are told about - a robotic unmanned underwater vehicle with a long, apparently, practically unlimited range. I don't understand why such vehicles with unlimited range must to have submarine-carriers. They brought the vehicle to the pier by rail, lowered it into the water with a crane, activated it, it itself was positioned, established connect with the operator and went to perform the task. Everything is simple and without complications. May be carriers are military cunning and the budget-forming interests of the military-industrial complex?



Второе, поражающее воздействие. Тут самый популярный вариант как раз тот, который первым слили в эфир НТВ - термоядерный заряд

высокой мощности, обеспечивающий поражение территории предполагаемого противника до состояния непригодного для индустриальной деятельности. Габариты устройства, кототрые уже примерно известны, размещение такого заряда безусловно допускают. Фактически, всё это является современной реализацией концепции "торпеды Сахарова". И, видимо, с тех самых пор была в недрах Министерства обороны проработана специфика применения такого рода систем вооружений и результаты оказались настолько впечатляющими, что этот проект к концу 1980-х годов получил "зеленый свет".


The second is a damaging effect. Here is the most popular variant - from first to be broadcast on NTV - a high-power thermonuclear warhead ensuring the defeat of the territory to unsuitable for industrial activity. The dimensions of the device which are already roughly known the placement of such a charge is certainly admitted. In fact, all this is a modern implementation of the "Sakharov torpedo". And we can think that about using of such weapons systems were worked out in the depths of the Ministry of Defense and the results were so impressive that by the end of the 1980s this project received the green light.


Третье. Да, именно к концу 1980-х годов! Ибо если погрузиться в историю вопроса, то как раз к 1990-1992 г.г. относится начало работ по проекту.


Third. Yes, in the late 1980s! If we see in the history than we see that in time for 1990-1992 refers to the start of work on the project.

Четвертое, операторы. Да, думаю, что аппарат не будет полностью автономным, а подобно авиационным дронам будет управляться удаленно. Тут два момента мне видится: во-первых, каким образом будет управляться аппарат? Какого рода линия связи будет с ним связывать лодку-носитель или иной пункт управления и на каком расстоянии, соответственно, такое управление будет возможно? Кстати, может быть поэтому и есть лодки-носители - потому что управлять надо как-то? И второй подвопрос - будет ли полностью автономный режим? С учетом наличия лодок-носителей есть в этом сомнения, хотя технически это прям-таки просится к реализации. Возможно, в будущем.


Fourth, operators. Yes, I think that the vehicle will not be completely autonomous and like aviation drones will be controlled remotely. Here I see two points: first, how will the vehicle be controlled? What kind of communication line will be connected with it by a sub-carrier or another control point and at what distance such control will be possible? By the way, maybe that's can be main reason of subs-carriers - because you need to manage it somehow? And the second sub-question - will there be a completely autonomous mode? I think that it will be in future but now it's not realized.

Пятое. Меня тут одно радио попросило прокомментировать использование "Посейдонов" в качестве тектонического оружия... Ну, я как бы не верю в чудеса. Тем более, которые даже приблизительно просчитать невозможно. Думаю, что это всё же фантастика и основное поражение - см. п.2.


The fifth. One radio asked me here to comment on the use of "Poseidons" as a tectonic weapon ... Well, I don’t seem to believe in miracles. Especially it is impossible even to calculate approximately. I think that this is still fantasy and a major defeat - see point 2.



Шестое. С лодками-носителями или без оных новым "стрелам Посейдона" необходимо будет достичь своих целей - точек у побережья предполагаемого противника - крупных индустриальных центров, мегаполисов и т.п. Т.е. Нью-Йорка, Лондона, Гавайев, Сан-Франциско и прочих "лос-анджелесов". И вряд ли предполагаемый противник будет сидеть и ждать конца цивилизации просто так - скорее всего будут обновлены или созданы сети гидрофонов блокирующие как появление наших аппаратов в Северной Атлантике так и выход их в Тихий океан. И, как сейчас становится ясным, это будет скорее всего комплексное решение (ну было бы глупо иначе решать проблему) - космическая и воздушная разведка всех потенциальных точек базирования лодок-носителей, отслеживание по возмущению водной среды вероятных перемещений, постановка временных линий гидроакустических буев, расширение стационарных систем. Мне почему-то кажется, что с учетом современного уровня развития компьютерных систем с учетом совершенно иных, чем 30-40 лет назад возможностей по обработке данных, решение вопросов глобальной противолодочной обороны будет возможно и крайне усложнит жизнь если не самим дронам, то их носителям. Дроны, конечно, могут уйти на достаточно большую глубину и тем самым замаскируются, но хватит ли им запаса автомномности для выхода на рубежи атаки? Конечно, сейчас мы можем лишь гадать, но предполагаю, что преодоление Фарреро-Исландского и Курильского рубежей ПЛО будет для новых ядерных сил ВМФ России задачей №1.


The sixth. With or without subs-carriers the new “arrows of Poseidon” will need to achieve their aims - points near the coast of the alleged enemy - major industrial centers, megalopolises, etc. Those. New York, London, Hawaii, San Francisco and other "los angeleses". And it is unlikely that the alleged enemy will sit and wait for the end of civilization. I think that they shall update or create new hydrophone networks for blocking both the appearance of our vehicles in the North Atlantic and at the Pacific Ocean. And I think that this will be a comprehensive solution (well, it would be foolish to solve the problem otherwise): space and aerial reconnaissance of all potential base points for subs-carriers, tracking the probable movements of the disturbed aquatic environment, setting up timelines for hydroacoustic buoys, expansion stationary systems. Given the current level of development of computer systems taking into account completely different data processing capabilities than 30-40 years ago and solving global antisubmarine defense system will probably and extremely complicate much truobles for sub-carriers and for UUW. Drones, of course, can go to a sufficiently large depth and thereby disguise themselves, but is there enough autonomous reserve to reach the lines of attack? Of course, now we can only guess. Вut I suppose that overcoming Farrero-Iceland and Kuril frontier anti-submarines line will be the No. 1 task for the new nuclear forces of the Russian Navy.

Седьмое, понятно, что такая система вооружений нужна только для последней войны и в качестве системы ядерного сдерживания. Для решения каких-то других задач её применение скажем маловероятно. Но тут есть крамольная мысль - именно в таком качестве эта система не обязательна к реальному существованию - достаточно просто обеспечить некоторую вероятность её существования. Не так ли?


Seventh, it is clear that such a weapon system is needed only for the last war and as a system of nuclear deterrence. To solve some other problems, its use is unlikely. But there is a seditious thought - in this quality this system is not obligatory for real existence - it is enough just to provide some probability of its existence. Is not it?

Восьмое, а не является ли ПЛА пр.09851 "Хабаровск" опытным образцом будущей серии ПЛА пр.09853, индекс проекта которых проскочил в части годовых отчетов? Думаю, что возможно с учетом того, что нам обещана целая серия лодок-носителей "Посейдонов", да и индекс нового проекта проходил в источниках во множественном числе.

Девятый вопрос - получится ли тянуть одновременно несколько столь внушительных оборонных программ и что при таком раскладе мы тут все будем кушать? Шучу, конечно, но...


Eighth, can be SSN of project 09851 Khabarovsk a prototype of the future series of the SSN of project 09853 - the project index of which slipped in the part of annual reports? I think that it is possible, given the fact that we have been promised a whole series of subs-carriers "Poseidon" and the index of the new project was held in the sources in the plural.

The ninth question is whether it will be possible to pull at the same time several such impressive defense programs and what will we all eat here in this situation? Joke but...



п.с. кстати, статью не обновлял с 2015 года т.к. просто страшно было некоторые вещи публиковать ибо совершенно не ясен пока уровень секретности по части публичной невольно информации. Но на днях буду обновлять - спасибо и HI.Sutton и другим коллегам!


ps I don't updated article since 2015 because it was scary for me to publish some things. Now I ready to update and I will update this - thanks a lot to HI.Sutton and other colleagues!
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14227
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: ОКР Скиф - KANYON

Сообщение Vanguard » Ср 16 янв 2019 8:00 pm

DIMMI писал(а):Немного не понятно, зачем такому средству с неограниченной дальностью хода подводные лодки-носители?


Первый вариант. Никакого ядерного реактора нет, а вместо него дизель-генератор с воздухонезависимой системой (анаэробная установка) или большая электрическая батарея и поэтому нужны ПЛ-носители!

Второй вариант. Куратор ВВП из ЦРУ сказал ему чтобы торпеды в большом количестве были размещены на подводных лодках чтобы их было легче уничтожить ПЛО НАТО!

Я думаю оба варианта подходят!
Патриот страдающий за судьбу Родины
Vanguard
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Ср 28 ноя 2018 11:03 am
Откуда: Киселёвск

Re: ОКР Скиф - KANYON

Сообщение DIMMI » Сб 19 янв 2019 10:36 am

1. У нас обычную анаэробную установку никак сделать не могут не говоря уже про малогабаритную...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14227
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Комплекс 2М39 Посейдон / ОКР Скиф - KANYON

Сообщение Ротор » Вс 24 фев 2019 2:10 pm

DIMMI писал(а):Немного не понятно, зачем такому средству с неограниченной дальностью хода подводные лодки-носители?

Пишут, что там стоит реактор с ЖМТ. А на носителе расположена станция химической очистки теплоносителя контура.
NuclearMan писал(а):Раз народ интересуется, то вот вам несекретный чертежек ЖМТ исследовательского реактора Гидропресса, который можете считать во многом похожий на Посейдон.

ЖМТ на базе свинец-висмут.

В устройство радиусом 1,5 метра и порядка 15-20 тонн веса запихнули 30 Мегаваттный реактор. Причем в этом же диаметре и внутри поместили:
1) Радиоционную защиту
2) И 1й и 2й контур реактора.
3) Конвертор (это исследовательский «реактор-конвертор» для получения новых изотопов)
4) Исследовательское оборудование по нейтронному потоку

Обратите еще внимание, что возможна конструкция ЖМТ даже 30 МВт реактора без циркуляционного насоса 1го контура вообще и для организации конвекции хватает около 1-2 метра в высоту. Поскольку в норме реактор работает только на конвекции, то реактор нельзя переворачивать. Точнее если реактор мобильный, от гироскопов фиксирующих наклон должен сразу запускаться аварийный насос. Часто такой насос также интегрированный внутри реактора.

Сама активная зона очень маленькая - 52 см в диаметре и 37 см в высоту. Поэтому снижая радиационную защиту реактор можно сделать намного компактней.

Сам свинец-висмут в такой ЖМТ конструкции тянет 600 КВт мощности на 1 литр активной зоны реактора. Сам первый пустой контур таком 30 МВт реакторе весит с ураном около 1 тонны без заправки теплоносителем. Сколько теплоносителя нужно в литрах считайте от желаемой энергонапряженности.
Изображение

Изображение
Можете дальше фантазировать как приладить этот чайник. Однако проработает он недолго без перезарядки/очистки теплоносителя.
Последний раз редактировалось Ротор Вс 24 фев 2019 2:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ротор
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт 24 мар 2015 9:10 pm

Re: Комплекс 2М39 Посейдон / ОКР Скиф - KANYON

Сообщение Ротор » Вс 24 фев 2019 2:13 pm

NuclearMan писал(а):Вот еще не секретные картинки для тех кто еще не понимает до сих пор зачем нужна материнская АПЛ со станцией химической очистки контура.
И для тех, кто еще не понял разницу между дешевым одноразовым реактором и реактором типа СВБР.

Ваш реактор в Посейдоне очень быстро внутри будет выглядеть вот так после запуска на полную мощность. Потом шлаки закупорят контур и все.
Изображение
На этих картинках демонстрируется как выглядит контур реактора без подключения химочиски и с подключенной очисткой.
Изображение
Аватара пользователя
Ротор
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт 24 мар 2015 9:10 pm

Re: Комплекс 2М39 Посейдон / ОКР Скиф - KANYON

Сообщение DIMMI » Вс 24 фев 2019 7:01 pm

Про ЖМТ пишут, но не факт, что там он
По крайней мере в ближайшее время будет больше информации по ЯЭУ "Посейдона" и есть большая вероятность того, что она водяная
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14227
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Комплекс 2М39 Посейдон / ОКР Скиф - KANYON

Сообщение Sierra » Вт 26 мар 2019 11:52 pm

Много бреда....

Начнем с типичной стаи

https://inosmi.ru/military/20190326/244824212.html

Вторят им и другие СМИ.

Нр.

Посмотрим на имеющиеся ролики и другой официоз. Фигня там полная -посмотрите на "люфт" рулей типа "Посейдон" - дикая чухня. Давайте не будем грешить идиотизмом о Торпеде Сахарова - Посейдон не для всяких там "Волн" и "Мегацунми".... Это вполне реальная торпеда с хитрым ЯД, который одновременно и БЧ. Книжку Бабича откройте - там усе есть.... Чистый рашен-стайл - Комплексная СН.... Ну блин.... Потому - Посейдон есть и нефиг лохматить бабулю. :crazy: :beer:
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 22142
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Пред.

Вернуться в 2М39 Посейдон / ОКР Скиф - KANYON

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345