Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение mpashnev » Сб 20 янв 2018 3:47 pm

DIMMI писал(а):Абалдеть! Спасибо


Еще пара моментов.

1. Из статьи на сайте неясен метод старта ракеты. Судя по всему - газодинамический на тяге I ступени из ТПК в ШПУ, как у челомеевских МБР?

2. Насчет мощности - имхо указание на килотонный диапазон едва ли соответствует действительности. 51Т6 - средство заатмосферного перехвата, где основной поражающий компонент - рентген. Наверняка мощность такого боеприпаса должна быть в мегатонном диапазоне. Как пример можно привести американский аналог нашей ракеты - ракету Spartan. Мощность ее БЧ была 5 Мт. В испытании Cannikin на острове Амчитка в 1971 году достигли мощности 4,9 Мт для прототипа БЧ. Кстати, самое мощное подземное испытание в мире до сих пор, на youtube есть кадры. Очень внушает. Поэтому уверен, что с вероятностью, близкой к единице, и у нашей ракеты мощность БЧ была относительно близка к мощности БЧ у американцев.

UPDATE Выше я допустил не совсем корректные утверждения. Посему исправлюсь. 1. В испытании Cannikin, осуществленного 6 ноября 1971 в рамках Operation Grommet на острове Амчитка, Аляска, был испытан полноценный боеприпас W-71 для ракеты Spartan. Доказательство я приложил. 2. Была достигнута мощность "менее 5" Мт (источники а) United States Nuclear Tests: July 1945 through September 1992 (DOE/NV-209 REV15), Las Vegas, NV: Department of Energy, Nevada Operations Office и б) Norris, Robert Standish; Cochran, Thomas B. (1 February 1994), "United States nuclear tests, July 1945 to 31 December 1992 (NWD 94-1)", Nuclear Weapons Databook Working Paper, Washington, DC: Natural Resources Defense Council). Хотя Википедия указывает на 4,8 Мт. Также я приложил небольшую любопытную заметку от создателей.
Вложения
1971.pdf
(214.79 Кб) Скачиваний: 206
1051523.pdf
(213.76 Кб) Скачиваний: 188
Последний раз редактировалось mpashnev Чт 25 янв 2018 6:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
All your base are belong to us.
Аватара пользователя
mpashnev
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт 20 сен 2011 6:42 pm
Откуда: Киселевск

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение DIMMI » Сб 20 янв 2018 4:02 pm

Резонно
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14185
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение Sierra » Сб 20 янв 2018 5:38 pm

Д.Б.

Мощность давно в литературе... Именно килотонная.

Не придумывайте лишнего. В данном случае - нейтронный заряд. А не ядерный или термоядерный... Там мегатонны не нужны. Смотрим Малафеева и Гаврилина.... :beer:

1. Из статьи на сайте неясен метод старта ракеты. Судя по всему - газодинамический на тяге I ступени из ТПК в ШПУ, как у челомеевских МБР?


Макс, а мы типа не обсуждали енту тему. Открыл, блин, секрет. ВСЕ шахтные ПРО в мире не минометные. :beer:
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение mpashnev » Сб 20 янв 2018 5:39 pm

DIMMI писал(а):Резонно


Хай-рез опускания БЧ W-71 в скважину перед взрывом Cannikin, из архива LLNL - создателя заряда. Кстати, есть информация, что в конструкции заряда данной БЧ было много золота.

Ну и видео.

phpBB [video]
Вложения
3094272716_6f7d4a23b2_o.jpg
All your base are belong to us.
Аватара пользователя
mpashnev
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт 20 сен 2011 6:42 pm
Откуда: Киселевск

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение mpashnev » Сб 20 янв 2018 5:43 pm

Sierra писал(а):Д.Б.

Мощность давно в литературе... Именно килотонная.

Не придумывайте лишнего. В данном случае - нейтронный заряд. А не ядерный или термоядерный... Там мегатонны не нужны. Смотрим Малафеева и Гаврилина.... :beer:



Мы не про 53Т6 говорим. За атмосферой радиус поражения нейтронами куда меньше, чем рентгеном. А килотонную мощность у БЧ заатмосферных перехватчиков - можно точный источник инфы? :oops: Ибо попахивает гоном :beer: ;)

И да: нейтронный заряд - тоже термоядерный ;) Просто за счет конструктивных особенностей резко увеличен выход нейтронов.
All your base are belong to us.
Аватара пользователя
mpashnev
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт 20 сен 2011 6:42 pm
Откуда: Киселевск

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение Sierra » Сб 20 янв 2018 5:47 pm

Естественно, что нейтронная БГ это производная от ядерной или термоядерной.....
Но в данном случае поражение не нейтронами а рентгеном. А ему до звезды радиусы затухания скорости частиц ибо рентген не корпускулярное дело... Это и у Малафеева и у Гаврилина.


Потому и автопилоты систем А с А-35 - ПНЕВМОНИЧЕСКИЕ.
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение mpashnev » Сб 20 янв 2018 6:00 pm

Sierra писал(а):Естественно, что нейтронная БГ это производная от ядерной или термоядерной.....
Но в данном случае поражение не нейтронами а рентгеном. А ему до звезды радиусы затухания скорости частиц ибо рентген не корпускулярное дело... Это и у Малафеева и у Гаврилина.


Потому и автопилоты систем А с А-35 - ПНЕВМОНИЧЕСКИЕ.


Паш, ты вообще читаешь то, что я пишу?))

Снова - 51Т6 есть заатмосферный перехватчик. Там основной фактор поражения - рентген. Нейтронная ГЧ там нафиг не впилась. Чтобы рентгену было побольше, нужна хорошая мощность. Желательно в мегатоннах. У амеров на Spartan именно так и было. То же наверняка было и на 51Т6. Вопросы?
All your base are belong to us.
Аватара пользователя
mpashnev
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт 20 сен 2011 6:42 pm
Откуда: Киселевск

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение Sierra » Сб 20 янв 2018 6:31 pm

Вопросы в том, что для создания "хорошего" рентгена не нужны мегатонны. В этом фенечка Системы А. Амеры лоханулись и не смогли сделать "правильный" заряд.

И мощность тут не причем - ты же в курсе, что можно сделать БЧ с "инициаторами" рентгена.
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение mpashnev » Ср 24 янв 2018 2:28 pm

Sierra писал(а):Вопросы в том, что для создания "хорошего" рентгена не нужны мегатонны. В этом фенечка Системы А. Амеры лоханулись и не смогли сделать "правильный" заряд.

И мощность тут не причем - ты же в курсе, что можно сделать БЧ с "инициаторами" рентгена.


А американцы знают, что они лоханулись? ;)

Поэтому вопросов тут и нет - нужны мегатонны. Кстати - ты в курсе, что в боеголовке для Spartan амеры в значительных количествах использовали.... торий?
All your base are belong to us.
Аватара пользователя
mpashnev
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт 20 сен 2011 6:42 pm
Откуда: Киселевск

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение Sierra » Ср 24 янв 2018 2:42 pm

использовали.... торий?


Я гляну в одну книжку... Что-то такое же было и у нас. Но, по моему не торий, что-то пропроще.... :beer:
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение mpashnev » Ср 24 янв 2018 8:48 pm

Sierra писал(а):
использовали.... торий?


Я гляну в одну книжку... Что-то такое же было и у нас. Но, по моему не торий, что-то пропроще.... :beer:


Приаттачил один файл, чтобы было ясно, что никакого розыгрыша. См. стр.2
Вложения
thorium.pdf
(245.61 Кб) Скачиваний: 208
All your base are belong to us.
Аватара пользователя
mpashnev
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт 20 сен 2011 6:42 pm
Откуда: Киселевск

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение mpashnev » Чт 25 янв 2018 5:38 pm

DIMMI писал(а):Резонно


И еще есть вопросы. В статье ответов вроде нет (если есть, но я не увидел - прошу прощения). Итак: 1) конструкция двигателя первой ступени - пластик или металл? 2) топливо - смесевое (СРТТ) или пороха, как на А-350? 3) заряд - плотноскрепленный, заливаемый в корпус - или вкладной? 4) управление двигателем - вдув в закритическую часть, поворотное управляющее сопло или что-то еще? Есть ли данные на этот счет?
All your base are belong to us.
Аватара пользователя
mpashnev
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт 20 сен 2011 6:42 pm
Откуда: Киселевск

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение osankin » Пт 26 янв 2018 12:52 am

mpashnev писал(а):
DIMMI писал(а):Резонно


И еще есть вопросы. В статье ответов вроде нет (если есть, но я не увидел - прошу прощения). Итак: 1) конструкция двигателя первой ступени - пластик или металл? 2) топливо - смесевое (СРТТ) или пороха, как на А-350? 3) заряд - плотноскрепленный, заливаемый в корпус - или вкладной? 4) управление двигателем - вдув в закритическую часть, поворотное управляющее сопло или что-то еще? Есть ли данные на этот счет?


1. Стеклопластик.
2. Смесевое, так же, как и на 5С47.
3. Да.
4. Надвигаемый на двигатель хвостовой отсек управления с аэродинамическим и газодинамическим управлением для чего? Сами же фото выкладывали.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение mpashnev » Пт 26 янв 2018 2:03 am

osankin писал(а):
mpashnev писал(а):
DIMMI писал(а):Резонно


И еще есть вопросы. В статье ответов вроде нет (если есть, но я не увидел - прошу прощения). Итак: 1) конструкция двигателя первой ступени - пластик или металл? 2) топливо - смесевое (СРТТ) или пороха, как на А-350? 3) заряд - плотноскрепленный, заливаемый в корпус - или вкладной? 4) управление двигателем - вдув в закритическую часть, поворотное управляющее сопло или что-то еще? Есть ли данные на этот счет?


1. Стеклопластик.
2. Смесевое, так же, как и на 5С47.
3. Да.
4. Надвигаемый на двигатель хвостовой отсек управления с аэродинамическим и газодинамическим управлением для чего? Сами же фото выкладывали.


Спасибо! :beer: По 1, 2 и 3 - вопросов нет. По 4 - да, оплошал :oops: А есть ли где про это двигательное дело можно поподробнее прочесть? Кстати, коли уж речь зашла за 5С47: в статье про А-350 на сайте указано, что Управление курсом ракеты на этапе работы РДТТ-ускорителей осуществлялось развитыми аэродинамическими рулями 1-й ступени ракеты и поворотными соплами РДТТ - разве это так? У тамошней «связки» были управляемые сопла? Думал, что там рулями управлялись.
All your base are belong to us.
Аватара пользователя
mpashnev
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт 20 сен 2011 6:42 pm
Откуда: Киселевск

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение osankin » Пт 26 янв 2018 2:10 am

mpashnev писал(а):
osankin писал(а):
mpashnev писал(а):
DIMMI писал(а):Резонно


И еще есть вопросы. В статье ответов вроде нет (если есть, но я не увидел - прошу прощения). Итак: 1) конструкция двигателя первой ступени - пластик или металл? 2) топливо - смесевое (СРТТ) или пороха, как на А-350? 3) заряд - плотноскрепленный, заливаемый в корпус - или вкладной? 4) управление двигателем - вдув в закритическую часть, поворотное управляющее сопло или что-то еще? Есть ли данные на этот счет?


1. Стеклопластик.
2. Смесевое, так же, как и на 5С47.
3. Да.
4. Надвигаемый на двигатель хвостовой отсек управления с аэродинамическим и газодинамическим управлением для чего? Сами же фото выкладывали.


Спасибо! :beer: По 1, 2 и 3 - вопросов нет. По 4 - да, оплошал :oops: А есть ли где про это двигательное дело можно поподробнее прочесть? Кстати, коли уж речь зашла за 5С47: в статье про А-350 на сайте указано, что Управление курсом ракеты на этапе работы РДТТ-ускорителей осуществлялось развитыми аэродинамическими рулями 1-й ступени ракеты и поворотными соплами РДТТ - разве это так? У тамошней «связки» были управляемые сопла? Думал, что там рулями управлялись.


Не было.

Про 41А6 в Инете упоминали всего два раза. Первый раз - я. Потом был интересный материал, в котором были написаны про наши движки факты, которых я сам не знал. Это были 2008 -2010 годы. Потом этот материал тихо исчез, ссылка "держалась" ещё года три, но по ней уже ничего не было.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение mpashnev » Пт 26 янв 2018 3:13 am

osankin писал(а):Не было.

Про 41А6 в Инете упоминали всего два раза. Первый раз - я. Потом был интересный материал, в котором были написаны про наши движки факты, которых я сам не знал. Это были 2008 -2010 годы. Потом этот материал тихо исчез, ссылка "держалась" ещё года три, но по ней уже ничего не было.


Жаль, что «история все поглотила».... Если бы сейчас была сама ссылка, можно было бы глянуть на archive.org - может, они в те годы успели себе это залить. Там много уже давно «умерших» чудес можно найти.
All your base are belong to us.
Аватара пользователя
mpashnev
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт 20 сен 2011 6:42 pm
Откуда: Киселевск

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение mpashnev » Пт 26 янв 2018 4:57 pm

osankin писал(а):
Не было.

Про 41А6 в Инете упоминали всего два раза. Первый раз - я. Потом был интересный материал, в котором были написаны про наши движки факты, которых я сам не знал. Это были 2008 -2010 годы. Потом этот материал тихо исчез, ссылка "держалась" ещё года три, но по ней уже ничего не было.


Кстати - это же Ваш коммент https://glav.su/forum/5/2015/messages/4701860/#message4701860 ? Можно тогда пояснить хотя бы вкратце - чем именно хорош двигатель, что он так заинтересовал МИТ? И насчет времени работы в 5 сек - это так или нет? Что-то уж больно сомнительно - ибо зачем "так быстро"? У тех же А-350, если верить открытым данным, время работы первой ступени было секунд 27-28 - и хватало.
All your base are belong to us.
Аватара пользователя
mpashnev
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт 20 сен 2011 6:42 pm
Откуда: Киселевск

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение Sierra » Пт 26 янв 2018 5:22 pm

Специальные меры были также приняты для обеспечения радиационной стойкости ракет и бортовой вычислительной машины. Это обеспечило нормальное функционирование системы А-135 при перерывах связи радиолинии "земля-борт", возникающих из-за ядерных взрывов противоракет в процессе перехвата


Цитата от разработчика ракеты В.И. Незимова.

"Конструкция противоракеты предполагала продолжительный полет без комманд"

Для тупых - стр 320 Противоракетная оборона В.П. Малафеев.

ПыСы. Макс, именно эту книжку я тебю и отправлю - вернее Светлана - я чего-то ваще не хожу....

Там же стр 323 - проблемы ПРС-1 :beer:
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение Sierra » Пт 26 янв 2018 6:10 pm

1. Из статьи на сайте неясен метод старта ракеты. Судя по всему - газодинамический на тяге I ступени из ТПК в ШПУ, как у челомеевских МБР?


Ни одна ракета ПРО не имела минометного старта.... :beer:
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Система А-135 ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Сообщение Sierra » Пт 26 янв 2018 6:48 pm

Надо бы отметить комплекс Онега-3 как-то в описании А-135
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Пред.След.

Вернуться в Система А-135 Амур, ракета 51Т6 - ABM-4 GORGON

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345