пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение DIMMI » Ср 19 дек 2012 1:40 pm

А... понял... я думаю, что тут такого нету... хотя... просто делать циркуляцию с учетом глубин думаю нереально... а без циркуляции такие системы можно делать?
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14238
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение PPP » Ср 19 дек 2012 1:47 pm

Не знаю.
Но создать ЯЭУ без забортной арматуры, и значительной мощности, на мой взгляд, затруднительно - охлаждать реактор/рабочее тело все равно надо. А то, что там используются всякие эмиссионные реакторы я не верю - мощности не те.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение DIMMI » Ср 19 дек 2012 1:58 pm

ну тогда такой момент... а почему нельзя передать температуру наружу без передачи жидкости?... соответственно внешняя поверхность допустим сферы и будет теплообменником
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14238
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение Шубуршун » Ср 19 дек 2012 2:12 pm

Думаю тут есть и чисто технический момент: сфера должна быть достаточно толстой и в то же время с высокой теплопроводностью. Если теплопроводность будет низкой, то отводимое тепло будет "расползаться" по всей сфере и охлаждать надо будет большую площадь.
Шубуршун
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011 12:51 pm

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение DIMMI » Ср 19 дек 2012 4:13 pm

Шубуршун писал(а):Думаю тут есть и чисто технический момент: сфера должна быть достаточно толстой и в то же время с высокой теплопроводностью. Если теплопроводность будет низкой, то отводимое тепло будет "расползаться" по всей сфере и охлаждать надо будет большую площадь.

... ну и пусть... она может естественным образом обтекаться проникающий под легкий корпус водой...
я конечно дилетант - не знаю возможно такое или нет и эффективно ли... но так-то вроде ж... чисто логически
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14238
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение Евгений » Чт 20 дек 2012 11:52 am

Охлаждение с теплоотводом через стенки прочного корпуса применительно к станциям выглядит крайне стремно, там не киловатты надо рассеивать. Давления на километровых глубинах и так серьезные, а тут еще термонагрузка добавляется. Какие минусы у нескольких маломощных ЯЭУ могут быть, помимо сложностей с обслуживанием и перезарядкой? Зато имеем резервирование генерирующих мощностей и упрощение конструкции ЯЭУ.
Аватара пользователя
Евгений
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт 19 апр 2011 10:51 am

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение PPP » Чт 20 дек 2012 6:22 pm

Евгений писал(а):Какие минусы у нескольких маломощных ЯЭУ могут быть, помимо сложностей с обслуживанием и перезарядкой?

Очень сложная конструкция по суммированию мощности. Да и что значит маломощные? В любом случае там будет теплоноситель и турбина - иные преобразователи тепловой энергии в иную не подойдут для тех мощностей.
P. S. С т. з. теплоотвода через стенки - не серьезно - отводить надо мегаватты.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение Шубуршун » Чт 20 дек 2012 7:39 pm

Евгений писал(а):Какие минусы у нескольких маломощных ЯЭУ могут быть, помимо сложностей с обслуживанием и перезарядкой? Зато имеем резервирование генерирующих мощностей и упрощение конструкции ЯЭУ.


Теория надёжности... Вероятность выхода из строя какой-либо детали в 3х одинаковых агрегатах в 3 раза выше чем в одном. Т.е. надо делать с запасом мощности, а тут каждый кубический сантиметр на счету (да и объём защиты и сопутствующих агрегатов отнюдь не линейно зависит от мощности). Плюс добавится лишняя аппаратура по регулированию совместной работы этих нескольких реакторов (тоже требующая резервирования), плюс несколько маленьких реакторов занимают больше места и весят больше чем 1 такой же суммарной мощности, плюс..., плюс..., плюс...
Шубуршун
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вт 06 сен 2011 12:51 pm

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение DIMMI » Чт 20 дек 2012 8:31 pm

ок... еще вариант... охлаждаем забортной... да...давление... ну и что?... а в обычных некоторых системах жидкостей под давлением не бывает? ну и пусть оно под естественным давлением и будет
Вложения
0001.jpg
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14238
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение Slaanesh » Чт 20 дек 2012 8:56 pm

Вот насчет мощностей вопрос: а нужны там значительные мощности? работают же глубоководные аппараты типа МИР на аккумуляторах. А если ЯЭУ нужна только для их подзарядки? да, экзотично,конечно, но разве совсем невозможно?для штучных изделий,скажем.
Возможна тогда термоэмиссионная схема или все равно это слишком затратно и неоправданно?
Slaanesh
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Чт 16 дек 2010 1:28 pm

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение PPP » Сб 22 дек 2012 3:30 pm

DIMMI писал(а):ок... еще вариант... охлаждаем забортной... да...давление... ну и что?... а в обычных некоторых системах жидкостей под давлением не бывает? ну и пусть оно под естественным давлением и будет

Для большой глубины это проблема - вся арматура охлаждения должна выдерживать давление на предельной глубине. И тут вопрос - а зачем тогда с полисферическими корпусами заморачиваться?
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение DIMMI » Сб 22 дек 2012 8:15 pm

PPP писал(а):
DIMMI писал(а):ок... еще вариант... охлаждаем забортной... да...давление... ну и что?... а в обычных некоторых системах жидкостей под давлением не бывает? ну и пусть оно под естественным давлением и будет

Для большой глубины это проблема - вся арматура охлаждения должна выдерживать давление на предельной глубине. И тут вопрос - а зачем тогда с полисферическими корпусами заморачиваться?



гут... отлично! вариант - ЯЭУ не в сфере... в просто так... в неком особом проницаемом модуле
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14238
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение PPP » Вс 23 дек 2012 12:26 pm

DIMMI писал(а): в неком особом проницаемом модуле

Там куча электрики и электроники, которым проницаемость "не по нраву". Все же, думаю, ЯЭУ целиком (реактор, турбогенератор) в одном цилиндрическом (с полусферическими торцами) корпусе. Для работы на больших глубинах при его необитаемости корпус можно наддуть. А вот обитаемый модуль может быть и сферическим.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение DIMMI » Вс 23 дек 2012 1:22 pm

резонно... ну за неимением других данных пока получается (если следовать Вашим выводам), что ЯЭУ Лошарика вероятно сохранила преемственность от пр.1910... и по корпусу то же.. (ЯЭУ)
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14238
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение Mikhael » Вс 23 дек 2012 7:59 pm

PPP писал(а):
DIMMI писал(а): в неком особом проницаемом модуле
...Для работы на больших глубинах при его необитаемости корпус можно наддуть.


Наддуть вряд ли поможет. А вот залить чем-либо инертным - это да, идея. И теплоотвод можно улучшить.
Mikhael
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вс 31 окт 2010 11:05 am
Откуда: Новосибирск

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение DIMMI » Вс 23 дек 2012 8:36 pm

гелем каким-нть
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14238
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение PPP » Вс 23 дек 2012 8:54 pm

Mikhael писал(а):Наддуть вряд ли поможет. А вот залить чем-либо инертным - это да, идея. И теплоотвод можно улучшить.

А почему наддув не поможет? Причем частичный - с целью уменьшения толщины корпуса, который сам в таком случае может быть расчитан на более малые глубины - скажеи на 2-3 км.
P. S. Заливка будет серьезно мешать при обслуживании в пристыкованном к носителю состоянии.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение DIMMI » Вс 23 дек 2012 9:05 pm

какое обслуживание? ЯЭУ не обслуживается в условиях носителя... только в заводе
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14238
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение PPP » Вс 23 дек 2012 9:08 pm

Ну, не знаю - там многое что может выходить из строя. что можно менять "на лету"... Необслуживаемая ЯЭУ в корабельных условиях?
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: пр.10830 / пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Сообщение Mikhael » Вс 23 дек 2012 9:24 pm

PPP писал(а):
Mikhael писал(а):Наддуть вряд ли поможет. А вот залить чем-либо инертным - это да, идея. И теплоотвод можно улучшить.

А почему наддув не поможет?


Газ имеет свойство сжиматься. Жидкость же в земных условиях можно считать несжимаемой. =)
Mikhael
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вс 31 окт 2010 11:05 am
Откуда: Новосибирск

Пред.След.

Вернуться в пр.10831 / пр.210 - LOSHARIK

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345