РС-24 Ярс / Тополь-МР - SS-X-29 / SS-29 / SS-27 mod.2 SICKLE-B

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение Алекс » Сб 01 янв 2011 9:38 pm

Все вы должны четко понимать,что в интернете не все правдаподобно описано!!!!!!!!!!!!!!!Настоящие ТТХ вы никогда не узнаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Алекс
 

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение DIMMI » Сб 01 янв 2011 9:47 pm

Алекс писал(а):Все вы должны четко понимать,что в интернете не все правдаподобно описано!!!!!!!!!!!!!!!Настоящие ТТХ вы никогда не узнаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ну это как бы само собой
если бы мы узнали настоящие ТТХ, то наверное уже были бы где-то в наших краях или дальше на восток и без интернету...)))
так что и хорошо, что мы их не знаем)))
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14214
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение PPP » Сб 01 янв 2011 10:18 pm

я не был бы столь однозначен - мы не знаем деталей характеристик. но законы физики едины и непобедимы... party
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение DIMMI » Вс 02 янв 2011 10:16 am

говорят на Авантюре на днях Данкомм высказался по поводу статей по Ярсу и по Булаве... с первого раза не смог найти, а интересно было бы посмотреть...

логин-пароль не могу найтить... а то мож без залогинивания не все видно... запросил восстановление

ну и конечно интересно мнение по ПРО...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14214
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение Korniko » Вс 02 янв 2011 11:39 am

говорят на Авантюре на днях Данкомм высказался по поводу статей по Ярсу и по Булаве


Он высказался так (цитата):

"P.P.S. Адекватности в статьях про Булаву и Ярс на militaryrussia немного. Общее представление – да, близко к реальности, практически все технические подробности – «липа».

P.P.P.S. «Старый» с форума «Новости космонавтики» - товарищ неоднозначный. У него иногда бывают здравые размышления. Иногда - абсолютно неадекватные… Вообще, Новости космонавтики производят впечатление собрания пикейных жилетов, обсуждающих идеи «космического масштаба и космической же глупости» (с). Типичные представители - октоген, Р-7, mahor11 и иже с ними… Адекватных людей ПМСМ там можно по пальцам пересчитать…"


Да, забыл тут совсем...
Allocer, тоже спасибо за оценку!
Korniko
 

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение Korniko » Вс 02 янв 2011 12:02 pm

ARGON писал(а):Ярс на самом деле даже не модификация 15Ж65.

Если он внешне сильно отличается от 15Ж65, то значит показывался пуск не РС-24, а Тополя-М.

"Трёхголовым" он замышлялся изначально,и только хорошо известные договоры заставили внести некие коррективы.Приходилось читать,что для МБР планировалась ГЧ "Булавы".

Лично я допускал (!!!) возможность установки в одной из (!) конфигураций ГЧ такого же кол-ва таких же блоков, что и на Булаве, исходя в первую очередь из следующих соображений:
-возможное сходство (внешнее и по ТТХ) с Тополем-М - на основе ролика о пуске;
-близость значений забрасываемых масс 15Ж65 и Булавы.
Ну и необходимость замены УР-100Н УТТХ, и соблазнительная возможность серьезного увеличения потенциала ОУ (все ж таки по 6 блоков на ПГРК...) - что достаточно важно в ситуации внезапного удара...
Но, естественно, эти предположения могут быть далеки от реальности - ведь они основаны на открытой информации.
А про 4 блока - просто сообщалось в СМИ. Как и другие сообщения СМИ, это могло оказаться ложью, правдой, частичной правдой, правдой, искаженной сознанием журналиста... :) И 4 блока - это звучало достаточно корректно...

Настильная траектория тем и отличается,что она не навесная.Касательно "Ярса" это сомнительно.

Интересные траектории могут быть в первую очередь у ее блоков. Если там действительно УББ поставлены, и если УББ аэродинамического типа действительно созданы.
Korniko
 

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение DIMMI » Вс 02 янв 2011 5:11 pm

Я так скажу... конечно Ярс не модификация ... это Тополь-М модификация Ярса... Южмашевского...

"Новости космонавтики" не в адеквате значит... ога... а Авантюра в адеквате... точно... ага... ну, у каждого своё ИМХО... рано или поздно всех адекватных соберем... тут просто без вариантов))))
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14214
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение Sierra » Вс 02 янв 2011 5:13 pm

Дима, дык ты и сам понимаешь, что Ярс это Тополь-М2/3.... У нас просто нет возможности делать совсем новую ракету.... С НГ тебя... :beer:
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21723
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение DIMMI » Вс 02 янв 2011 5:14 pm

Korniko писал(а):Он высказался так (цитата):!



Спасибо, уважаемый! Ну я думал разгромят в пух и прах... с фактами в руках... на основании чего мы и исправим материал))))
Не придется исправлять
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14214
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение DIMMI » Вс 02 янв 2011 5:18 pm

Sierra писал(а):Дима, дык ты и сам понимаешь, что Ярс это Тополь-М2/3.... У нас просто нет возможности делать совсем новую ракету.... С НГ тебя... :beer:


Согласно истории Южмаша... (почему-то верю)... МИТ делал Тополь-М... (назовем это так)... а Южмаш - Ярс (то же назовем так)... потом были лихие годА... потом Южмаш передал всю документацию МИТу и готовую ракету передал... так появился Тополь-М... потом это дело доделали с использованием тех.доков... и появился наконец Ярс... ну и возможны конечно варианты...

например... первый Ярс - это тот самый Южмашевский образец Л1... а Тополя-М это сугубо МИТовский продукт... менее совершенный, но зато свой в доску... ну и т.д. инсинуации конечно... но на безрыбье любой всплеск может считаться рыбой..)))
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14214
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение Sierra » Вс 02 янв 2011 5:20 pm

Дык, мы же инженеры и производственники, у нас несколько другое мышление.... :crazy: Я повторю сам себя: Что тостер, что ракета подчиняются при конструировании одним принципам... В первую очередь целесообразности и экономике.... Со вторым в РФ очень плохо..

В принципе ты прав... Именно так дело и обстоит... Ярс - ну так назовем - это идеальный Тополь, как его видели все стороны....
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21723
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение DIMMI » Пн 03 янв 2011 2:56 pm

и, таки, достал я уважаемого товарища Данкомма (пусть он меня простит) - унесу сюда чтобы не потерли

Вы и вправду думаете, что работая с технической документацией на РК можно испытывать ревность к информации, собранной в интернет?...

Кроме того, я никогда не писал и не планирую писать что-либо по конструктиву ракет, составу РК и др., о чём пишете Вы, так как это секретная информация. Поэтому я Вам не конкурент.

То, что Вы делаете хорошо - это находите, обрабатываете и систематизируете информацию. Но это вовсе не значит, что информация эта правдивая. Поэтому, и относится к ней нужно соответственно. Если взять только те системы, с которыми я работаю, достоверность изложенной на вашем сайте информации составляет около 50%.

Опять же, на сайте у вас совершенно корректно указано, что информация носит предположительный характер. Зачем же Вы ночью пишете "у меня есть проекции, разрезы ракет, подробное техническое описание и т.д."? (пишу по памяти). Именно эти вещи у Вас неверны.

Но главный вопрос не в этом. Для кого Вы пишете свои материалы? Если для интересующихся любителей, то Вы это делаете отлично. Если позиционируете свой сайт как источник технической информации, то множество ошибок, в том числе в предположениях, не позволяют оценивать его как качественный источник.

Желаю Вам успехов в вопросах популяризации военной техники. Но будьте также и самокритичны и понимайте, что качество информации зависит не только от качества вашей обработки, но и от множества других факторов, в том числе от первичной информации. Кроме того, любая тема в области СЯС, ПРО, СПРН, СБУ и др серьёзно легендируется и многие из легенд Вы приняли за реальность, выложив у себя.

Успехов!

P.S. Ну, чтобы хоть какая-то конкретика в посте прозвучала, немного по вопросу "а что насчет СПУ?".
В Ярсе (также как и в Тополе-М) используется не СПУ, а АПУ - это разные системы по задачам и функционированию, несмотря на внешнюю схожесть. СПУ входила, например, в состав комплекса Тополь с точкой, а уже в Тополе использовалась АПУ.
Да, АПУ для Ярса создана на базе АПУ Тополя-М, однако они не идентичны. Разница есть как в конструктиве, так и в режимах функционирования самой АПУ и систем, установленных на ней.
А шасси - да, одно и то же.
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14214
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение ARGON » Сб 08 янв 2011 2:27 am

Разумеется,при старте "Ярс",как и его предшественники, заметно отклоняется.Но это никоим образом не связано с особенностями траектории, а лишь с тем,чтобы при отказе ДУ 1-й ступени,мбр не рухнула на ПГРК,ШПУ,БЖРК,что ,увы, случалось ранее.ТТРД её отводят в сторону,а затем СУ моментально выводит на траекторию.
Аватара пользователя
ARGON
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010 9:51 pm

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение DIMMI » Сб 08 янв 2011 2:32 am

Увод хорошо видно при пусках с БЖРК... ну или РСМ-52 с тайфуна...
а Ярс (если то, что мы считаем видео его пусков) просто почти сразу начинает "ложиться" и это уже не маневр для снижения воздействия на ПУ... и наклоняется он сильнее, чем Тополь-М... в принципе можно просчитать и угол и соответственно показатели траектории... ну чисто на коленке конечно
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14214
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение ARGON » Пн 10 янв 2011 5:34 am

Ярс,как можно судить по маркировочной полосе вдоль 1-й ступени,действительно более энергично,нежели 15Ж65 эволюционирует по тангажу и крену. О курсе,понятно,это никак не свидетельствует. Но и о принципиально иной траектории - тоже! Пусть сотрудники МИТа делают многозначительно-загадоный вид:суть-то не меняется.Если СПУ теперь нарекли АПУ,то это же не означает приобретения ими кардинально неведомых качеств! Вот,во 2-й половине 50-х гг. СПУ вообще назывались "Стартовыми агрегатами",так что ж,они во всех средах свободно перемещались,или давали мгновенную топопривязку без АГК и пр.? Да нет,те же СПУ,правда,менее совершенные,с поправкой на возраст.То же и с "РС-24". Есть новое и в самой МБР, и в СПУ(АПУ,если угодно),но это -эволюционная модернизация,а никак не революционный скачок.
Аватара пользователя
ARGON
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010 9:51 pm

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение PPP » Пн 10 янв 2011 1:40 pm

Не связанно ли "переименование" из СПУ в АПУ возможность последних "стрелять" из любой точки района базирования и при любой произвольной ориентации АПУ по азимуту (т. е. автономная навигация и расчет поправок элементов траектории, вводимые в ракету), в отличии от СПУ, которые могли стрелять только из заранее подготовленных (в смысле навигации, ориентации по азимуту и расчета траектории) стартовых позиций/точек? Т. е. при СПУ - на марше (до прихода в заранее подготовленную точку) МБР стартовать не может, а при АПУ - в любой точке маршрута и в любое время - остановка и старт?
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение ARGON » Вт 11 янв 2011 12:54 am

Увы,не связано.Весь процесс подготовки к пуску такой же,как на "Тополе-М",конечно,нововведения есть,но общей традиционной схемы они не меняют.
Аватара пользователя
ARGON
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010 9:51 pm

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение PPP » Вт 11 янв 2011 1:16 am

ARGON писал(а):Увы,не связано.Весь процесс подготовки к пуску такой же,как на "Тополе-М",конечно,нововведения есть,но общей традиционной схемы они не меняют.

Так и на Тополе-М АПУ а не СПУ...
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение DIMMI » Вт 11 янв 2011 2:38 am

АПУ отличается возможностью самостоятельно "топопривязаться"... т.е. возможностью старта из неподготовленного района...
"Тополь" не может стартовать из неподготовленного в топогеодезическом смысле района... "Тополь-М" - не вникал, не скажу... "Ярс" - может... в материале это еще не отработал...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14214
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РС-24 Ярс - SS-X-29

Сообщение ARGON » Пт 14 янв 2011 10:31 pm

К сожалению,автономно"топопривязаться",мгновенно и без помощи допсредств на отдельных автошасси,не могут ни РК 15П158,ни 15П165,ни 15П168,ни какие-либо иные МКРК.
Последний раз редактировалось ARGON Пн 17 янв 2011 3:12 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ARGON
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Вт 12 окт 2010 9:51 pm

Пред.След.

Вернуться в РС-24 Ярс - SS-X-29 / SS-29 / SS-27 mod.2 SICKLE-B

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345