РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение binladin » Чт 18 авг 2011 10:45 am

binladin писал(а):
Случайный писал(а):И еще вопрос.
Зачем такая штука (справа) на проставке ТПК? И почему на большинстве ТПК этой штуки нет?

По моим данным, правая проставка короче, под установку стандартной боевой ступени с 3 блоками, слева же более длинная проставка, под установку боевой ступени позволяющей забросить блок на межконтинентальную. Кстати на правом фото характерный для У106 элемент - ящик на кабине под трубу КВПА, на У136 (фото слева), труба выполнена телескопической и возилась уже установленной на нижний прибор; говорят идея телескопической трубы принадлежит лично Устинову Д.Ф.

Ещё поспрашивал, данные по межконтинентальной ступени не 100%-е, но то что проставка зависит от типа боевого оснащения - это точно. В качестве указанных вариантов: моноблок, РГЧ рассеивающего типа и что-то ещё. Утолщение вероятно из-за необходимости термостатирования ГЧ.
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение binladin » Чт 18 авг 2011 1:00 pm

binladin писал(а):
binladin писал(а):
Случайный писал(а):И еще вопрос.
Зачем такая штука (справа) на проставке ТПК? И почему на большинстве ТПК этой штуки нет?

По моим данным, правая проставка короче, под установку стандартной боевой ступени с 3 блоками, слева же более длинная проставка, под установку боевой ступени позволяющей забросить блок на межконтинентальную. Кстати на правом фото характерный для У106 элемент - ящик на кабине под трубу КВПА, на У136 (фото слева), труба выполнена телескопической и возилась уже установленной на нижний прибор; говорят идея телескопической трубы принадлежит лично Устинову Д.Ф.

Ещё поспрашивал, данные по межконтинентальной ступени не 100%-е, но то что проставка зависит от типа боевого оснащения - это точно. В качестве указанных вариантов: моноблок, РГЧ рассеивающего типа и что-то ещё. Утолщение вероятно из-за необходимости термостатирования ГЧ.

Нда, всё запутанней. Есть данные по АПБ - аппаратурно-приборному блоку, который должен был заниматься разведением ББ на цели.
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Практик » Чт 18 авг 2011 1:43 pm

binladin писал(а): Итак, на фото место установки оси барабана полиспастной системы безкрановой перегрузки. Через этот барабан перезапасовывался трос. Использовался при перегрузке на телегу Т140 или транспортно-перегрузочный агрегат.


Видимо Вам не приходилось присутствовать при перегрузке...

Изображение

Изображение

Изображение
Практик
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2011 10:50 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Практик » Чт 18 авг 2011 1:48 pm

binladin писал(а):Нда, всё запутанней. Есть данные по АПБ - аппаратурно-приборному блоку, который должен был заниматься разведением ББ на цели.


А чем, по -вашему, занималась боевая ступень (по-другому - АПБ) 15Ж45, 15Ж53 ???


Изображение
Практик
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2011 10:50 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Практик » Чт 18 авг 2011 2:03 pm

binladin писал(а):... но то что проставка зависит от типа боевого оснащения - это точно. В качестве указанных вариантов: моноблок, РГЧ рассеивающего типа и что-то ещё...


Вот фото пусковых из одного полка, мало того, из одного дивизиона. На двух стоящих рядом СПУ 15У106 на ТПК проставки разные. Хотя боевое оснащение было одинаковым (3 ББ) для всех ПУ полка(и даже дивизии)


Изображение
Практик
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2011 10:50 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение binladin » Чт 18 авг 2011 2:12 pm

Практик писал(а):
binladin писал(а): Итак, на фото место установки оси барабана полиспастной системы безкрановой перегрузки. Через этот барабан перезапасовывался трос. Использовался при перегрузке на телегу Т140 или транспортно-перегрузочный агрегат.


Видимо Вам не приходилось присутствовать при перегрузке...

Конечно нет,я в 80-е в школе учился :) Буду пытать дальше, правда если этот элемент к ПУ никак не относится, могу ответа не найти.
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение binladin » Чт 18 авг 2011 2:15 pm

Практик писал(а):
binladin писал(а):... но то что проставка зависит от типа боевого оснащения - это точно. В качестве указанных вариантов: моноблок, РГЧ рассеивающего типа и что-то ещё...


Вот фото пусковых из одного полка, мало того, из одного дивизиона. На двух стоящих рядом СПУ 15У106 на ТПК проставки разные. Хотя боевое оснащение было одинаковым (3 ББ) для всех ПУ полка(и даже дивизии)

Я правильно понимаю что они разной длины ?
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение binladin » Чт 18 авг 2011 2:17 pm

Практик писал(а):
binladin писал(а):Нда, всё запутанней. Есть данные по АПБ - аппаратурно-приборному блоку, который должен был заниматься разведением ББ на цели.


А чем, по -вашему, занималась боевая ступень (по-другому - АПБ) 15Ж45, 15Ж53 ???

Я тоже так считал, но меня убеждают что АПБ не везде имелась, якобы было БО рассеивающего типа.
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Случайный » Чт 18 авг 2011 3:00 pm

Вряд ли была Пионерская ракета без АПБ. Дело в том, что ГПО конструктивно входит в состав АПБ и стыкуется с маршевыми ступенями через АО (агрегатный отсек). Т.е., АПБ не разукомплектуешь. Теоретически можно из АО выкинуть ДУ разведения, и тогда РГЧ станет легче примерно на 200кг, т.е. на 12%. А что это существенного даст? Дело в том, что АПБ служит не только для разведения ББ, но он так же реализует высокоточный функционал наведения по дальности. Вспомните моноблочный Темп-2С или Тополь.
Что касается особых видов боевого оснащения Пионеров, то эту тему не стоит затрагивать даже сегодня. Именно по-этому, я уверен - если такую хитрую проставку выставили амерам на инспекцию среди прочих стандартных (см.фото уважаемого Практика), то эта проставка точно не связана с особыми видами БО Пионеров. Они же амерам в Меморандуме не заявлялись!
А так, меня радует активное обсуждение. Этим и привлекает форум ДИММИ. Жаль, ясности по существу заданных вопросов не прибавилось. Но ни кто и не обещал легкой жизни. На Русармах над этими вопросами уже зубки потерли. И то же без толку.
Случайный
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Сб 25 июн 2011 6:15 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение binladin » Чт 18 авг 2011 3:40 pm

binladin писал(а):
Практик писал(а):
binladin писал(а): Итак, на фото место установки оси барабана полиспастной системы безкрановой перегрузки. Через этот барабан перезапасовывался трос. Использовался при перегрузке на телегу Т140 или транспортно-перегрузочный агрегат.


Видимо Вам не приходилось присутствовать при перегрузке...

Конечно нет,я в 80-е в школе учился :) Буду пытать дальше, правда если этот элемент к ПУ никак не относится, могу ответа не найти.

Есть ещё 2 мнения: выдвижной элемент для крановой погрузки, место крепления элементов САП - системы аварийного подъёма. По возможности уточню.
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Случайный » Чт 18 авг 2011 7:58 pm

К существующим версиям можно прибавить и мою. Чисто на каких-то смутных ассоциациях в памяти всплывает связь обсуждаемой штуковины с осушкой ТПК силикагелем при хранении на арсеналах. Об этом я вспомнил, когда binladin задал вопрос о контроле герметичности ТПК.
Кстати об этом... В ходе войсковой эксплуатации не предусмотрено никакого контроля герметичности ТПК. Нет ни соответствующих датчиков в СДУ, ни приборов на ПСТ-ТК. Более того, летом (когда НХУ работает на охлаждение) на ежемесячном регламенте положено было отвинчивать пробку для слива конденсата. Этого не было бы на герметичном ТПК. Относительная замкнутость объема ТПК обеспечивалась чисто конструктивно прокладками при стыковке проставки и крышки ТПК и затягиванием хомутов на манжетах воздуховодов. Есть еще одно соображение. На герметичном ТПК пришлось бы применять специальные меры для выравнивания давления, иначе легко спрогнозировать присасывание крышки ТПК при стечении факторов, что привело бы к срыву пуска.
Не в тему: первый раз "Энергия" не смогла стартовать из-за того, что прибор прицеливания "присосался" к ракете при ночном снижении температуры воздуха в герметичном объеме. Это цена утраты преемственности опыта проектирования сложных систем. И сейчас "горим" на мелочах.
Случайный
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Сб 25 июн 2011 6:15 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение binladin » Чт 18 авг 2011 8:11 pm

Случайный писал(а):К существующим версиям можно прибавить и мою. Чисто на каких-то смутных ассоциациях в памяти всплывает связь обсуждаемой штуковины с осушкой ТПК силикагелем при хранении на арсеналах. Об этом я вспомнил, когда binladin задал вопрос о контроле герметичности ТПК.
Кстати об этом... В ходе войсковой эксплуатации не предусмотрено никакого контроля герметичности ТПК. Нет ни соответствующих датчиков в СДУ, ни приборов на ПСТ-ТК. Более того, летом (когда НХУ работает на охлаждение) на ежемесячном регламенте положено было отвинчивать пробку для слива конденсата. Этого не было бы на герметичном ТПК. Относительная замкнутость объема ТПК обеспечивалась чисто конструктивно прокладками при стыковке проставки и крышки ТПК и затягиванием хомутов на манжетах воздуховодов. Есть еще одно соображение. На герметичном ТПК пришлось бы применять специальные меры для выравнивания давления, иначе легко спрогнозировать присасывание крышки ТПК при стечении факторов, что привело бы к срыву пуска.
Не в тему: первый раз "Энергия" не смогла стартовать из-за того, что прибор прицеливания "присосался" к ракете при ночном снижении температуры воздуха в герметичном объеме. Это цена утраты преемственности опыта проектирования сложных систем. И сейчас "горим" на мелочах.

Собственно, версия про контроль герметичности на РТО с помощью пылесоса мне представлялась наиболее реальной (сейчас такая операция есть, была ли на Пионерах узнаю, но там ТПК меньше, жёсткость выше - может и небыло), Ваша версия хороша, крановая погрузка и САП - сомнительно, но коллективный разум продолжает думать :)
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Практик » Чт 18 авг 2011 8:47 pm

binladin писал(а):Есть ещё 2 мнения: выдвижной элемент для крановой погрузки, место крепления элементов САП - системы аварийного подъёма. По возможности уточню.


Ни то, ни другое


Изображение
Практик
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2011 10:50 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Практик » Чт 18 авг 2011 9:09 pm

binladin писал(а):Собственно, версия про контроль герметичности на РТО с помощью пылесоса мне представлялась наиболее реальной (сейчас такая операция есть, была ли на Пионерах узнаю, но там ТПК меньше, жёсткость выше - может и небыло)


Была, была! В инструкции по регламенту 15Ж45ИО была специальная техкарта. А в комплект КСО КРР входили два пылесоса типа "Уралец". В первые годы эксплуатации эту техкарту выполняли, а потом , где-то с 83-84 постепенно перестали выполнять эту операцию. кажется было какое-то номерное указание 26180, которое отменило сей процесс.Причину, честно говоря, не знаю...
Практик
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2011 10:50 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Практик » Чт 18 авг 2011 10:03 pm

В составе эксплутационной документации на РК "Пионер" была отдельная инструкция по транспортировке ТПК с ракетой на воздушном транспорте
(АН-22). ТПК транспортировался не на СПУ, а на ТПТ(транспортно-перегрузочная тележка 15Т140). ТПК также, как при перевозке жд транспортом закрывался специальной технологической (плоской) транспортировочной крышкой. Помню она была с хорошим резиновым уплотнением, порядок очередности затяжки крепежа был строго расписан (не абы как!). Так вот в этой инструкции был отдельный пункт по выполнению определенных операций с ТПК перед полетом, связанный именно с давлением внутри ТПК. Конкретно не помню (т.к. практически участвовать в такой транспортировке ТПК с боевой ракетой не доводились, только удалось почитать сию инструкцию), но там по-моему нужно было создать определенное давление( наддуть) и загерметизировать ТПК. Вот для выполнения этих операций (наддува, контроля давления и пр.) и использовался этот узел на ТПК:

Изображение

Что-то помню, что там внутри кроме штуцеров имеется какой-то "дышащий клапан" и еще чегой-то, но...память уже подводит.
Честно говоря про реальную транспортировку боевых ракет "Пионера" воздушным транспортом фактов не встречал, а вот УТРы доставлялись самолетами из КапЯра в Новосибирск, когда комплекс "Пионер" показывали Брежневу в 1979 году.
Практик
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2011 10:50 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение atalex » Чт 18 авг 2011 10:15 pm

А наддували чем, воздухом? До скольки атмосфер?
atalex
 

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение DIMMI » Пн 22 авг 2011 10:26 pm

Правильно ли понимаю? - погрузка на транспортную машину...
Вложения
005.jpg
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение DIMMI » Пн 22 авг 2011 10:40 pm

Результат монтажа нескольких видеокадров (оригинал в более высоком разрешении - там еще с цветом работать надо по-хорошему)
Вложения
006.jpg
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение DIMMI » Пн 22 авг 2011 10:47 pm

Транспортная машина??
Вложения
007.jpg
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение DIMMI » Пн 22 авг 2011 10:50 pm

Автокран
Вложения
008.jpg
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Пред.След.

Вернуться в РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345