РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение frick » Вс 08 май 2011 12:30 am

что за чудный день: можно сидеть целый день в кресле, попивать разное, сайты серфить boyan
однако вот вопрос хотелось бы задать: практику? сторену? что за стратегия такая пионеры на урал загонять? уж не для прикрытия 42 изделий?
frick
 

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Практик » Вс 08 май 2011 2:13 pm

frick писал(а):... что за стратегия такая пионеры на урал загонять? уж не для прикрытия 42 изделий?...


Эта тема не раз обсуждалась на разных форумах. Вот, например, один из постов:

"...Первое.

Почему все-таки не стали развертывать "Темп-2С" в бывших "чисто МКРовских рд с Р-16" (Юрья, Н.Тагил, Новосибирск)? Последние 16-е были сняты с БД в 1977 году, а первые полки "Темпа-2С" были поставлены на БД в 1976 году (Плесецк). Но ведь Договор ОСВ-2, запрещающий развертывание подвижных РК с МКР, был подписан Брежневым с Картером только летом 1979 года? Почему тогда начиная с 1977 года (Новосибирск) и 1978 года (Юрья, Н.Тагил) ставился РСДшный Пионер в дивизиях, расположенных в глубине страны? Причем эти дивизии перевооружались на комплекс 645К в период 1977-1980 гг в числе первых (ежегодно по полку, а то и по два), а на западе страны перевооружения в эти годы "удостоились" только 32 и 33 рд.

Второе.

Почему в СПУ 15У106 комплекса 645К была оставлена без изменения конструкция балки АГК, позволяющая использовать эти СПУ с 42-й ракетой? Причем агрегаты 15У106 с такой балкой выпускались "Баррикадами" до середины 1980 года. А вот некоторые другие узлы и сборки этой СПУ подвергались все это время изменениям – где больше, где меньше. Я в период с 1977 по 1981 год участвовал в приеме техники нескольких полков на КИБе в КапЯре, поэтому достаточно хорошо уже знал особенности конструкции агрегатов комплекса. Так вот, например, в гидроприводе СПУ постоянно проявлялись изменения, назначения некоторых заглушенных трубопроводов, распр. коробок вызывали у нас естественно вопросы – а для чего? На что "баррикадчики" отвечали, что эти узлы делаются на перспективу (действительно, позже это можно было увидеть на АПУшках Тополя). А балку АГК оставляли без изменений…

Третье.

Серийное производство 42-х началось в 1974 году. Наверняка их изготовлено было достаточно, тем более, что 45-е пошли в серию только через 2 года – в 1976 году. Т.е. в арсенале ( Хризолитовый) наверняка хранилось n-ое количество 42-х, которых хватило бы, чтобы загрузить в случае необходимости на СПУ 15У106 нескольких полков.

Исходя из этого осмелюсь выдвинуть версию, что м.б. и планировалось при известных моментах провести переоснащение , т.е. "преобразовать" например 8 и 42 рд из РСДшных в подвижные МКРовские.


И еще. Если все "пионерские" ракеты и СПУ были указаны в меморандуме к Договору по РСМД и уничтожались под строгим контролем амеров в строго определенных местах(КапЯр и Сарны), то где были организованы подобные работы для СПУ и ракет "Темпа-2С" ?..."


Практик
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2011 10:50 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение DIMMI » Ср 10 авг 2011 9:46 pm

Обработал картинку. По-моему не плохо...

004.jpg


При перепечатке ставим активную ссылку - "обработка фото из сборника "Оружие России", http://MilitaryRussia.Ru 2011 г."
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14238
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Практик » Ср 10 авг 2011 11:42 pm

Очень даже красиво! Но это все же картинка,весьма далекая от реальности.
Прошу прощения за занудство,но я все-таки "практик" :pardon: Не хватает нескольких существенных элементов...
Практик
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2011 10:50 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение DIMMI » Чт 11 авг 2011 12:04 am

Вполне может быть... в "Оружии России" вероятно монтаж.... а не чистое фото
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14238
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение binladin » Чт 11 авг 2011 8:44 pm

Практик писал(а):Очень даже красиво! Но это все же картинка,весьма далекая от реальности.
Прошу прощения за занудство,но я все-таки "практик" :pardon: Не хватает нескольких существенных элементов...

Понятно, что не хватает РБУшных антенно-фидерных устройств, ну их и не должно быть на официальных фото
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Случайный » Пт 12 авг 2011 2:26 pm

binladin писал(а):
Практик писал(а):Очень даже красиво! Но это все же картинка,весьма далекая от реальности.
Прошу прощения за занудство,но я все-таки "практик" :pardon: Не хватает нескольких существенных элементов...

Понятно, что не хватает РБУшных антенно-фидерных устройств, ну их и не должно быть на официальных фото


Что-то уважаемый binladin загнул. На 15У136 (а на фото именно она) не было никаких АФУ, акромя штыря для Р-123М. Да и этот штырь перед вывешиванием агрегата в поле снимают, что бы не мешал разворачивать маскировочную сетку. Не пристыкованы кабели боевого управления и электропитания, если бы на фото был скоростной подъем ТПК, но стрелу можно поднять и от ходового двигателя с выносного пульта. Видимо так и сделали для показухи.
Случайный
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Сб 25 июн 2011 6:15 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Slaanesh » Пт 12 авг 2011 7:29 pm

А крышка ТПК не до подъема сбрасывается?
Slaanesh
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Чт 16 дек 2010 1:28 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение DIMMI » Сб 13 авг 2011 7:30 am

ну фото-то точно показушное... как мне кажется... колпак не снят... при обработке сложилось впечатление, что не я первый контур установки чистил в фотошопе - некоторые места по контуру вызывали "монтажные" сомнения
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14238
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение binladin » Сб 13 авг 2011 9:56 am

Случайный писал(а):
binladin писал(а):
Практик писал(а):Очень даже красиво! Но это все же картинка,весьма далекая от реальности.
Прошу прощения за занудство,но я все-таки "практик" :pardon: Не хватает нескольких существенных элементов...

Понятно, что не хватает РБУшных антенно-фидерных устройств, ну их и не должно быть на официальных фото


Что-то уважаемый binladin загнул. На 15У136 (а на фото именно она) не было никаких АФУ, акромя штыря для Р-123М. Да и этот штырь перед вывешиванием агрегата в поле снимают, что бы не мешал разворачивать маскировочную сетку. Не пристыкованы кабели боевого управления и электропитания, если бы на фото был скоростной подъем ТПК, но стрелу можно поднять и от ходового двигателя с выносного пульта. Видимо так и сделали для показухи.

Ну перемудрил немножко :)
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение DIMMI » Пн 15 авг 2011 8:03 am

а по-боевому (скоростной подъем) от чего гидравлика запитывалась?? пиропатрон?
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14238
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение binladin » Пн 15 авг 2011 11:54 am

DIMMI писал(а):а по-боевому (скоростной подъем) от чего гидравлика запитывалась?? пиропатрон?

Система ускоренного подъёма от порохового аккумулятора давления начала применяться с Тополиной У128.
Подъём стрелы на Пионере - чистая гидравлика с приводом насосной станции от ходового двигателя (ХД через повышающую передачу перед ГМП приводил вал отбора мощности, далее стоял сложный редуктор на котором висели штук 5 гидронасосов). Время подъёма на 90 градусов точно не скажу, но не менее 2-х минут.
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Случайный » Вт 16 авг 2011 8:58 pm

Slaanesh писал(а):А крышка ТПК не до подъема сбрасывается?

При реальном пуске крышка ТПК конечно отстреливалась в самом начале подъема (не перед подъемом). Градусы уже не помню. А вот при скоростном подъеме на 3-х годовом регламенте вся пиротехника имитировалась, за исключением пиропатрона воздушного запуска ХД. Т.е., отстрел крышки только имитировался. Но на обсуждаемом фото даже не скоростной подъем при регламенте, т.к. нет никаких кабелей. Это подъем с выносного пульта.
Про скоростной подъем вспомнилась такая история...
Перед регламентом по инструкции положено снимать КМП (маскировочную сетку) для выбраковки или обслуживания. Вроде получается, что если КМП новая, то можно и не снимать. В одном из полков на очередную показуху поставили новую КМП, а вскоре регламент. Самый умный решил сетку не снимать. Новая же!!! Регламент завершался скоростным подъемом. И тут самый умный решил шнур размыкания замка КМП не привязывать к бамперу, что бы потом полночи это самое КМП на пусковую не затягивать. Вот и получилось, что стрела СПУ поднялась с уложенной по бокам ТПК сеткой, скрученной "колбасой". А вес каждого полукомплекта порядка 150 кг!!! Есс-но, крепление сетки сорвало, и вся "колбаса" весом в 150 кг рухнула вниз, выдрав с корнями кабели с платы П1. Боевую СПУ на много дней вывели из строя со всеми вытекающими для самых умных последствиями...
Случайный
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Сб 25 июн 2011 6:15 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Практик » Вт 16 авг 2011 9:54 pm

binladin писал(а):Время подъёма на 90 градусов точно не скажу, но не менее 2-х минут.


Нет, время подъема стрелы в вертикальное положение гораздо меньше, примерно 34-38 сек.
Время всей циклограммы пуска на "Пионере" составляло 150 сек. Команда на запуск ХД выдавалась на 97 сек, подъем стрелы начинался через 10 сек .
Пиропатрон кстати тоже присутствовал - стоял в головке-затворе воздушного баллона дистанционного запуска ХД. Но воздухопуск - дублирующая система, команда на запуск ХД выдавалась одновременно на запуск двигателя от аккумуляторных батарей шасси и от системы воздухопуска (отдельный 5л баллон с воздухом 125 ати и с головкой-затвором. Т.е. при срабатывании пиропатрона сразу открывалась магистраль, а не постепенным откручиванием вентиля, как на классических баллонах системы воздухопуска шасси).
Практик
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2011 10:50 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Случайный » Ср 17 авг 2011 10:44 pm

Вот вопрос уважаемому Binladin.
В свое время четыре года терся не скажу чем :Yahoo!: об эту штуку, которая на фото стрелкой показана. Потом смотрел как подчиненные трутся тем же самым местом. Но ни разу не поинтересовался, что это такое. А вот спустя 25 лет так заинтересовало - мОчи нет. К сожалению, даже наш общий знакомый Виктор Ильич мне не помог, т.к. эта штука ни при боевой работе, ни при испытаниях не использовалась. Не дайте умереть....
Вложения
Что.jpg
Случайный
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Сб 25 июн 2011 6:15 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение Случайный » Ср 17 авг 2011 10:50 pm

И еще вопрос.
Зачем такая штука (справа) на проставке ТПК? И почему на большинстве ТПК этой штуки нет?
Вложения
А это.jpg
Случайный
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Сб 25 июн 2011 6:15 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение binladin » Ср 17 авг 2011 11:09 pm

Случайный писал(а):Вот вопрос уважаемому Binladin.
В свое время четыре года терся не скажу чем :Yahoo!: об эту штуку, которая на фото стрелкой показана. Потом смотрел как подчиненные трутся тем же самым местом. Но ни разу не поинтересовался, что это такое. А вот спустя 25 лет так заинтересовало - мОчи нет. К сожалению, даже наш общий знакомый Виктор Ильич мне не помог, т.к. эта штука ни при боевой работе, ни при испытаниях не использовалась. Не дайте умереть....

Не уверен что найду ответ, но вопрос понял. Кстати, а как на пионерах проверяли герметичность ТПК ?
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение binladin » Ср 17 авг 2011 11:13 pm

Случайный писал(а):И еще вопрос.
Зачем такая штука (справа) на проставке ТПК? И почему на большинстве ТПК этой штуки нет?

Попробую узнать, но боюсь надо митовцев или хотьковцев спрашивать.
Кстати, в Капяре так же как на фото справа - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rsd10_lf_1.jpg
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение binladin » Чт 18 авг 2011 12:57 am

Случайный писал(а):Вот вопрос уважаемому Binladin.
В свое время четыре года терся не скажу чем :Yahoo!: об эту штуку, которая на фото стрелкой показана. Потом смотрел как подчиненные трутся тем же самым местом. Но ни разу не поинтересовался, что это такое. А вот спустя 25 лет так заинтересовало - мОчи нет. К сожалению, даже наш общий знакомый Виктор Ильич мне не помог, т.к. эта штука ни при боевой работе, ни при испытаниях не использовалась. Не дайте умереть....


Вопрос решился быстро, т.к. вовремя вспомнил кого можно спросить. Итак, на фото место установки оси барабана полиспастной системы безкрановой перегрузки. Через этот барабан перезапасовывался трос. Использовался при перегрузке на телегу Т140 или транспортно-перегрузочный агрегат.
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Сообщение binladin » Чт 18 авг 2011 1:04 am

Случайный писал(а):И еще вопрос.
Зачем такая штука (справа) на проставке ТПК? И почему на большинстве ТПК этой штуки нет?

По моим данным, правая проставка короче, под установку стандартной боевой ступени с 3 блоками, слева же более длинная проставка, под установку боевой ступени позволяющей забросить блок на межконтинентальную. Кстати на правом фото характерный для У106 элемент - ящик на кабине под трубу КВПА, на У136 (фото слева), труба выполнена телескопической и возилась уже установленной на нижний прибор; говорят идея телескопической трубы принадлежит лично Устинову Д.Ф.
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Пред.След.

Вернуться в РСД-10 Пионер - SS-20 SABER

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345