Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение abl22 » Пн 06 июн 2011 10:50 pm

DIMMI, по касательной коснулись носителей на на базе Р-14, развивать тему планируете? Если да, то могу добавить кое-какие материалы...
abl22
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб 12 дек 2009 9:50 pm

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение DIMMI » Пн 06 июн 2011 11:00 pm

abl22 писал(а):DIMMI, по касательной коснулись носителей на на базе Р-14, развивать тему планируете? Если да, то могу добавить кое-какие материалы...

Да, конечно... может быть не моментально, но планировал... не откажусь никак!
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14171
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение abl22 » Пн 06 июн 2011 11:49 pm

Нашел ещё одну свою ошибку: на Р-14 системы синхронного опорожнения баков не было, она появилась только на Р-16. Соответственно, дросселя СОБ на РД-215 не было, а на РД-217-219 - был.
abl22
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб 12 дек 2009 9:50 pm

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение DIMMI » Вт 07 июн 2011 11:32 am

Поправил.
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14171
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение sas1975kr » Пт 10 июн 2011 2:46 pm

DIMMI писал(а): бардак в некоторых статьях в википедии (например) или в викимапии (постоянно появляющиеся и стираемые подписи) в такой системе невозможен...


Предлагаю дружить домами ;)
При наличии "пригляда" за статьями в википедии все решаемо.

DIMMI, учитывая что в Википедии идет сейчас работа над статьей по Р-14 предлагаю скооперироваться и обмениваться данными.
sas1975kr
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт 10 июн 2011 2:30 pm

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение sas1975kr » Пт 10 июн 2011 2:50 pm

abl22 писал(а):Нашел ещё одну свою ошибку: на Р-14 системы синхронного опорожнения баков не было, она появилась только на Р-16. Соответственно, дросселя СОБ на РД-215 не было, а на РД-217-219 - был.


Только хотел задать вопрос, а вы уже ответили :)

Вот здесь тоже указывается об отсутствии СОБ на РД-216
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87035/?page=2

По ссылке ряд страниц альбома Энергомаша, пригодится...
sas1975kr
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт 10 июн 2011 2:30 pm

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение DIMMI » Пт 10 июн 2011 3:02 pm

sas1975kr писал(а):
DIMMI писал(а): бардак в некоторых статьях в википедии (например) или в викимапии (постоянно появляющиеся и стираемые подписи) в такой системе невозможен...


Предлагаю дружить домами ;)
При наличии "пригляда" за статьями в википедии все решаемо.

DIMMI, учитывая что в Википедии идет сейчас работа над статьей по Р-14 предлагаю скооперироваться и обмениваться данными.


Запросто, конечно!
По Р-14 там сейчас очень хорошая статья... честно!
Берите любые данные... Если в качестве источника укажете, то вообще хорошо (а то бывает, что не указывают)))
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14171
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение abl22 » Пт 10 июн 2011 3:14 pm

sas1975kr писал(а):По ссылке ряд страниц альбома Энергомаша, пригодится...

Это не альбом Энергомаша, а много печальнее: каталог "Двигатели 1944-2000. Авиационные, ракетные, морские, промышленные", в котором достаточно много скрытых ошибок. А так он неплох, позволяет сориентироваться по тем изделиям, которые не особо широко засвечены...
abl22
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб 12 дек 2009 9:50 pm

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение sas1975kr » Пт 10 июн 2011 3:18 pm

DIMMI писал(а):По Р-14 там сейчас очень хорошая статья... честно!

Там пока заготовка ;)

DIMMI писал(а):Берите любые данные... Если в качестве источника укажете, то вообще хорошо (а то бывает, что не указывают)))


Можно на ты? На цусиме уже пересекались и вроде на ты перешли.
Если будем с твоего сайта брать информацию, несомненно укажем.

Пока вопрос в том что есть непонятки которые хотелось бы развеять.

Например мы косвенным признакам пришли к мнению что ГЧ было три:
ГЧ 8Ф15 и зарядом 2,3Мт (Данные Кап Яра), а потом на нее поставили унифицированные с Р-16 8Ф116 в 3Мт и 8Ф117 в 6Мт (Данные истории КБ Южное)
1Мт то ли вообще ошибка и это заряд Р-12, то ли рассматривалась в первоначальном варианте, но потом была заменена на более мощную. ИМХО с 1Мт головой она никогда не производилась.
sas1975kr
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт 10 июн 2011 2:30 pm

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение sas1975kr » Пт 10 июн 2011 3:25 pm

abl22 писал(а):
sas1975kr писал(а):По ссылке ряд страниц альбома Энергомаша, пригодится...

Это не альбом Энергомаша, а много печальнее: каталог "Двигатели 1944-2000. Авиационные, ракетные, морские, промышленные", в котором достаточно много скрытых ошибок. А так он неплох, позволяет сориентироваться по тем изделиям, которые не особо широко засвечены...


abl22, есть такое дело. Там есть соответвующая приписка в конце заглавной страницы:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4107/vid ... 49adf_orig

Надеюсь все же что рецензия Энергомаша была и большая часть данных взята с Альбома ЖРД Глушко.

abl22, я сейчас пытаюсь разобраться с конструкцией РД-216, вы позволите обратиться к вам по вопросам? Например очень интересно узнать сухой вес. А то есть разные данные. То 1150 кг, то 1325 кг. В указанном мной альбоме и у Широкорада - 1325. На сайте Энергомаша - 1150. Какая цифра верна, не подскажете?
sas1975kr
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт 10 июн 2011 2:30 pm

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение DIMMI » Пт 10 июн 2011 3:38 pm

sas1975kr писал(а):
Можно на ты? На цусиме уже пересекались и вроде на ты перешли.


Да, конечно! Пардон)))
Не признал)))
Например мы косвенным признакам пришли к мнению что ГЧ было три:
ГЧ 8Ф15 и зарядом 2,3Мт (Данные Кап Яра), а потом на нее поставили унифицированные с Р-16 8Ф116 в 3Мт и 8Ф117 в 6Мт (Данные истории КБ Южное)
1Мт то ли вообще ошибка и это заряд Р-12, то ли рассматривалась в первоначальном варианте, но потом была заменена на более мощную. ИМХО с 1Мт головой она никогда не производилась.


Вот я тут пока не скажу.
До Р-16 еще не добирался и книгу от Южного еще не трогал по Р-14...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14171
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение sas1975kr » Пт 10 июн 2011 7:37 pm

abl22 писал(а):Информация взята из книги:
НПО Энергомаш. Путь в ракетной технике. Под ред. академика Каторгина Б.И., М., Машиностроение, 2004
Прочие источники называть не буду


Уважаемый abl22, а информация по конструкции ТНА тоже оттуда? Если да, то не могли бы вы страницы указать, очень обяжете.
Или это из альбома Глушко?
sas1975kr
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт 10 июн 2011 2:30 pm

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение abl22 » Пт 10 июн 2011 9:00 pm

sas1975kr писал(а):Надеюсь все же что рецензия Энергомаша была и большая часть данных взята с Альбома ЖРД Глушко.
...
Например очень интересно узнать сухой вес. А то есть разные данные. То 1150 кг, то 1325 кг. В указанном мной альбоме и у Широкорада - 1325. На сайте Энергомаша - 1150. Какая цифра верна, не подскажете?

У Энергомаша есть перечень разработок с характеристиками, который он (Энергомаш) уже лет 15 приводит как свои официальные данные. Он же приведен на их сайте, в книге Качура-Глушко (АВ где-то писал, что этот список -его работа), в юбилейной книге под ред. Каторгина. Естественно, объем данных там минимален. Эти же данные - в каталоге. Данные из 4-го тома Альбома Глушко могли бы существенно восполнить картину, но они пока недоступны...
История создания РД-215 - РД-217 - РД-219 приведена в книге под ред. Каторгина на стр.81-88, если это вам как-то поможет.
Из таблицы в книге Качура-Глушко для РД-216 приведены веса: сухого 1150, залитого 1360, такие же данные в вышеупомянутой книге. В каталоге указаны 1325, что ошибочно (у них часто путаются массы сухая и залитая, или опускается одна из них).
О прочих источниках лучше в личку.
abl22
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб 12 дек 2009 9:50 pm

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение Salo » Пн 13 июн 2011 3:11 pm

Вставлю и свои пять копеек: Dimmi поправьте данные по РД-216. У Вас неверно указаны длина, диаметр, масса и удельный импульс.
Хороший источник http://www.npoenergomash.ru/engines/
Salo
ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн 25 окт 2010 3:09 am

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение Salo » Пн 13 июн 2011 4:10 pm

- 65С3 "Космос-1" - прототип ракетоносителя ИСЗ на базе ракеты 8К65, эскизное проектирование начато СКБ-386 в апреле 1961 г. Постановление СМ СССР о создании ракетоносителя 65С3 вышло 31 октября 1961 г. Первый пуск - 18 августа 1964 г. (космодром Байконур). Всего произведено 8 пусков в т.ч. 7 успешных.
65С3 это не ракета-носитель "Космос-1", а с некоторой натяжкой "Космос-2". И что такое СКБ-386?
Лучше так :
- 65С3 "Космос-2" - двухступенчатая ракета-носитель на базе ракеты 8К65, эскизное проектирование начато ОКБ-586 в апреле 1961 г. Постановление СМ СССР о создании ракеты-носителя 65С3 вышло 31 октября 1961 г. Первый пуск - 18 августа 1964 г. (космодром Байконур). Всего произведено 8 пусков в т.ч. 7 успешных.
- "Вертикаль" - геофизическая ракета. создана на базе ракеты Р-14. Первый пуск - 28 ноября 1970 г.
На базе Р-14У была создана ракета К65УП и под названием Вертикаль-3 первый пуск состоялся в 1975 году. Смотри:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont ... 7/03.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont ... 7/08.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 2%D0%B0%29 (статья написана мною)
- К65М-Р - ракетоноситель для испытаний боевых блоков БРСД, МБР и БРПЛ, разработана в 1970-е годы ПО "Полет" (г.Омск). Пуски обычно производятся с полигона Капустин Яр с сторону полигона ПРО в Сары-Шагане.
Двухступенчатая ракета-носитель с однократным включением второй ступени. Первый пуск в 1973 году.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont ... 7/03.shtml
Salo
ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн 25 окт 2010 3:09 am

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение binladin » Пн 13 июн 2011 6:21 pm

Salo писал(а):
- 65С3 "Космос-1" - прототип ракетоносителя ИСЗ на базе ракеты 8К65, эскизное проектирование начато СКБ-386 в апреле 1961 г. Постановление СМ СССР о создании ракетоносителя 65С3 вышло 31 октября 1961 г. Первый пуск - 18 августа 1964 г. (космодром Байконур). Всего произведено 8 пусков в т.ч. 7 успешных.
65С3 это не ракета-носитель "Космос-1", а с некоторой натяжкой "Космос-2". И что такое СКБ-386?
Лучше так :
- 65С3 "Космос-2" - двухступенчатая ракета-носитель на базе ракеты 8К65, эскизное проектирование начато ОКБ-586 в апреле 1961 г. Постановление СМ СССР о создании ракеты-носителя 65С3 вышло 31 октября 1961 г. Первый пуск - 18 августа 1964 г. (космодром Байконур). Всего произведено 8 пусков в т.ч. 7 успешных.

Пардон, вставлю пятак. У Афанасьева в "Сандаловом дереве" буквально:
Пока в Плесецке шло строительство нового стартового комплекса, модернизированный носитель 63СМ (индекс 11К63), названный впоследствии «Космос-2» («Космосом-1» уже в наше время «задним числом» назвали РН 65СЗ, созданную на базе Р-14), по программе ЛКИ запускали с доработанного шахтного стартового комплекса Капустин Яр. 19.10.1965 г. эта ракета вывела на орбиту военный спутник «Космос-93».

Таким образом наверное для 65С3, "космическим" обозначением лучше не пользоваться.
binladin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Пн 13 июн 2011 6:17 pm

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение DIMMI » Пн 13 июн 2011 9:31 pm

Ок... сегодня все свежее откорректирую...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14171
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение DIMMI » Пн 13 июн 2011 11:27 pm

Уважаемый Salo по статье в википедии...

65С3 - первый пуск - 18.08.1964 г.
11К65 - аналогично... при том ни слова о том, что это одно и то же... т.е. в один день два пуска разных носителей??? или просто не указано в тексте, что 11К65 ракета стала называться с 1965 г. (предполагаю) и первый пуск 18.07.1965 г. (ЛС как я понимаю летный серийный)...

Я прав или совсем запутался?
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14171
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение DIMMI » Пн 13 июн 2011 11:29 pm

Основное отработал. Спасибо огромное!!!
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14171
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Р-14 / Р-14У - SS-5 SKEAN

Сообщение Salo » Вт 14 июн 2011 2:45 am

DIMMI писал(а):Уважаемый Salo по статье в википедии...

65С3 - первый пуск - 18.08.1964 г.
11К65 - аналогично... при том ни слова о том, что это одно и то же... т.е. в один день два пуска разных носителей??? или просто не указано в тексте, что 11К65 ракета стала называться с 1965 г. (предполагаю) и первый пуск 18.07.1965 г. (ЛС как я понимаю летный серийный)...

Я прав или совсем запутался?
На самом деле там такая путаница, что разобраться не просто. Связано это с передачей ракеты другому КБ. И каждый тянет одеяло на себя. Фактически 11К65 и 65С3 это одна и та же ракета. Но пуски до передачи ракеты в ведение ОКБ-10 принято именовать пусками 65С3, а после - пусками 11К65. Фактически в опытном производстве ОКБ-10 было изготовлено 14 ракет со второй ступенью, оснащённой двигателем С5.23 (11Д47) ОКБ-2 А.М.Исаева. ОКБ-10 разработало новый вариант второй ступени с двигателем 11Д49. Ракета с новой второй ступенью получила название 11К65М. 11К65М впервые стартовала из Плесецка (53 НИИП) 15 мая 1967 г. с ПУ 2 площадки 132. Серийное производство, а также конструкторское сопровождение РН 11К65М было в 1970 г. передано из Красноярска в Омск, в ПО «Полет».
Последний раз редактировалось Salo Вт 14 июн 2011 3:39 am, всего редактировалось 1 раз.
Salo
ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн 25 окт 2010 3:09 am

Пред.След.

Вернуться в Р-14 / 8К65 - SS-5 SKEAN

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345