Система А-35 Алдан, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение Sierra » Вс 07 авг 2011 9:16 pm

Хватит... Ты не забывай, что БГ там не совсем ядерная, а нейтронная. И основной поражающий фактор - тяжелое гамма-излучение. См Харитона.

Это первое, а второе - см цитату из Вотинцева, которую я тут приводил.... :beer: Ну и число ПР в любом случае кратное 2-м/4-м....)))))))))))))))
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение DIMMI » Вс 07 авг 2011 9:23 pm

И что? Допустим паспортный радиус зоны гарантированного поражения допустим 100 м... вряд ли больше... 400 км = 400.000 м = 2000 ракет... ну и для уверенности умножаем на 2 = 4000 ракет... бред...
По радиусу... вряд ли существенно больше... ну в пределе 200 м ибо на 500 м у более мощных БЧ корабли выживают вообще-то, а тут надо убить основательно защищенную цель
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14140
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение Sierra » Вс 07 авг 2011 9:40 pm

Дык вся фишка то и в том, что подрыв БЧ не один, а группой - нарядом одновременно - в этом и суть так называемого боевого алгоритма, это во первых, во вторых, ты опять не въехал в поражающий фактор... Откуда цифири в 100 м то?

В третьих - частичная селекция уже произведена, потому с вероятностью 0,93 (паспортная А-35М - в книжке читал одной) можно ожидать, что ПР найдут однозначно боевые блоки.... Толпой ножиков...
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение Sierra » Вс 07 авг 2011 9:42 pm

Вы никак не можете понять принципа - он резко отличен от ЗУР и в большей степени вероятностен.
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение DIMMI » Вс 07 авг 2011 9:47 pm

угу... вероятностен... в вопросе ПРО в СССР.... ага... кто-то тебе поверил бы в этой теме в вероятности... 100-процентное поражение и только! иначе ПРО нафиг не нужно вообще...
думаю, что "колбасный метод" сие никак не гарантирует без селекции взрывом, а лучше 2-3... и доселекции остатков... иначе сильно большой наряд ПР требуется для 100% гарантии поражения

а почему не 100м? километр нейтронами? посчитай как на 1 км плотность потока уменьшится.... раз в 1000 однако... или больше
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14140
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение Sierra » Вс 07 авг 2011 9:57 pm

Дима ты прав, но только в отношении 135-й машины. Именно там и реализовывался селектирующий взрыв первоначальный. Как и в Таране. Далее - та же нарезка колбас на автопилоте нарядом ножиков.)))))))))))))))))))))) :beer:

В А-35М была возможность только одну пилить колбасу залпом. И именно распределением ПР во времени и пространстве. Естественно не очень удачный вариант, но, блин, как уж смогли... Само решение красивое получилось. Особенно в связи с косяками отдельных личностей.
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение PPP » Вс 07 авг 2011 10:30 pm

Vancouver писал(а):
.. Никто не подскажет, что такое ... или КАППР ?

Осмелюсь предположить, что это связано с некими системами управления потоком ПР.. (Комплекс Автоматики Потока ПР) - в прочитанных материалах обратил внимание на упоминание о таком комплексе.
В любом случае (угадал или нет) - не могли бы Вы объяснить задачи и цели управления потоком ПР?
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение PPP » Вс 07 авг 2011 10:39 pm

Sierra писал(а):Хватит... Ты не забывай, что БГ там не совсем ядерная, а нейтронная. И основной поражающий фактор - тяжелое гамма-излучение. См Харитона.

Как бЭ не подскажите, что такое "тяжелое гамма-излучение"? :shock: :ROFL: Может даже определением поделитесь?
"Мягкое" - понимаю, "жесткое" - тоже понимаю, а вот "тяжелое" - :shock: :Search: :no:
P. S. А нейтронным заряд (ТЯ заряд с избыточным содержанием трития в дейтериево-тритиевой смеси) потому и называется, что боле всего поражает именно потоком нейтронов, а не гамма излучением...
Хфизик... :shock: :crazy: :ROFL:
P. P. S. В любом случае плотность потока будет изменяться обратно пропорционально квадрату расстояния... Просто в нейтронном заряде большая часть энергии "уходит" не на свет у УВ, а на нейтронный поток...
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение PPP » Вс 07 авг 2011 10:49 pm

DIMMI писал(а):И что? Допустим паспортный радиус зоны гарантированного поражения допустим 100 м... вряд ли больше... 400 км = 400.000 м = 2000 ракет... ну и для уверенности умножаем на 2 = 4000 ракет... бред...
По радиусу... вряд ли существенно больше... ну в пределе 200 м ибо на 500 м у более мощных БЧ корабли выживают вообще-то, а тут надо убить основательно защищенную цель

Насколько понимаю - "секторный радар" (Дунай 3У) должен был обнаружить на предельной дальности именно СБЦ - без селекции в ней отдельных объектов.
Далее в действие вступал Дунай-3М - задача - уточнение "границ" СБЦ на первом этапе - в статьях есть упоминание, что после старта ПР на первом этапе управление осуществлялось по данным Дунай-3М и ПР изначально "нацеливались" не на конкретные объекты, а на "голову" СБЦ. Далее, по мере приближения СБЦ в ней селектировались отдельные объекты (те самые 16 шт.) - по мере селекции конкретных объектов в "рамках" СБЦ, они передавались на сопровождение соответствующим РКЦ и на них перенацеливались уже летящие ПР - вот и все. Никакой "нарезки" не осуществлялось...
Как-то так.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение DIMMI » Вс 07 авг 2011 10:55 pm

Похоже на то... Мне кажется аналогия с нарезкой приведена в источнике "для образности"... ибо вторичная селекция организуема в принципе-то... и это ИМХО эффективней, чем фигачить пачкой ракет по "колбасе" не имея никакой гарантии поражения боеголовки... недопустимая по-моему роскошь
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14140
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение PPP » Вс 07 авг 2011 10:59 pm

DIMMI писал(а): чем фигачить пачкой ракет по "колбасе" не имея никакой гарантии поражения боеголовки... недопустимая по-моему роскошь

Это бесполезно даже в атмосфере по определению... А уж за ней - полностью не серьезно. Разве только на каждую ПР по "Кузькиной матери" Н. С. Хрущева (50-100 Мт) ставить - и то - ХЗ - самолет-то улетел почти невредимым - до базы, по крайней мере, долетел...
P. S. Именно такое видение сформировалось у меня по статьям в ВКО.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение DIMMI » Вс 07 авг 2011 11:30 pm

а кузькина мать там не поможет
её воздействие за пределами атмосферы будет незначительным (ну по радиусу) как мне кажется
там нейтроны надо

специализированные нейтронные противоракетные БЧ как я понимаю появились то же не сразу, кстати...

как я понимаю, облучение нейтронами превращает делящийся материал в атакующих боеголовках неделящимся)))
выбивая электроны...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14140
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение PPP » Вс 07 авг 2011 11:35 pm

DIMMI писал(а):как я понимаю, облучение нейтронами превращает делящийся материал в атакующих боеголовках неделящимся)))
выбивая электроны...

Насколько я понимаю - нет. Нейтронный поток, прежде всего, "губит" электронику напрочь (разрушая переходы в полупроводниках и нарушая работу ламповых схем), если запредельно силен - тонкую механику (нейтронная коррозия - но это - вряд ли). А ядерному взрыву - только помогает.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение PPP » Вс 07 авг 2011 11:49 pm

Sierra писал(а):Ндя.... опять явление маазма в коллектив.... Узбекистан наносит ответный удар, емть.))))))))))))))))))

Хотя про электронику верно. Остальное - дилетантские базары-вокзалы.

А что там с "тяжелым" гамма-излучением? :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение Sierra » Вс 07 авг 2011 11:53 pm

Иногда его и называют "тяжелым излучением"... Вы лишний раз доказываете, что не знаете терминов вообще, акромя юрыздовских. Но это в теме не катит. Простите, но так.
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение DIMMI » Вс 07 авг 2011 11:56 pm

С полупроводниками - эт понятно, но думаю, это как-то можно обойтить... или защитить... (хотя... )...
Надо физика какого-нть допросить)))
При облучении нейтронами, что будет происходить например с Плутонием или Ураном...
Ибо если при этом у него атомное число изменится, то будет лишь "грязная бомба", но по настоящему не шарахнет...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14140
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение Sierra » Вс 07 авг 2011 11:58 pm

Вообще-то у Малафеева эта проблема описана... Если лень не будет, сделаю скан...
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 21668
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение PPP » Пн 08 авг 2011 12:06 am

Sierra писал(а):Иногда его и называют "тяжелым излучением"...

М-да, хфизик - полную чушь наПисали...
Придется разъяснить - иногда, действительно. употребляют термин "тяжелое излучение" по отношению к потоку корпускулярных (не фотонной природы) частиц - альфа-лучи, ускоренные протоны, дейтоны, гелионы, осколки деления.
А вот гамма-излучение (как и прочие излучения фотонной природы), в этом случае называют - легкие излучения!!! :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Таким образом выражение "тяжелое гамма-излучение" - это оксюморон. ;) .... :Yahoo!: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение PPP » Пн 08 авг 2011 12:13 am

DIMMI писал(а):С полупроводниками - эт понятно, но думаю, это как-то можно обойтить... или защитить... (хотя... )...
Надо физика какого-нть допросить)))
При облучении нейтронами, что будет происходить например с Плутонием или Ураном...
Ибо если при этом у него атомное число изменится, то будет лишь "грязная бомба", но по настоящему не шарахнет...

По полупроводникам - не обойти - нарушается (сначала (в зависимости от дозы) - временно - но для "летящего" ББ - достаточно) работа p-n переходов. Полной защиты просто нет - экраны. специальная схемотехника и пр.
При воздействии на U-235 и Pl, при достаточной интенсивности и определенных энергиях нейтронов в потоке может и цепная реакция начаться - она и происходит от деления ядер, инициируемых нейтронами (правда, тепловыми - медленными). Более того - мощность ядерного устройства можно регулировать именно регулированием потока нейтронов при имплозивной схеме - так и построены амеровские ББ с регулированием мощности взрыва.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Система А-35, ракета А-350Ж / 5В61 - ABM-1 GALOSH

Сообщение DIMMI » Пн 08 авг 2011 12:23 am

про п-н переходы понятное дело... Но неужто до сих пор ничего супротив того не придумали? А если без транзисторов и п-н переходов автоматику поставить... анриал?
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 14140
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Пред.След.

Вернуться в Система А-35 Алдан - ABM-1 GALOSH

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345