С-350 / 50Р6 / 50Р6А Витязь

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение Lans » Ср 21 ноя 2012 3:30 pm

PPP писал(а):К сожалению, могут. Особенно, когда сумятицу вносит тот же Пэтриот - у него, как ни странно ;) - радиокомандное управление ЗУР, но 2-го рода.

а где так написано? принято говорить о ТЕЛЕУПРАВЛЕНИИ второго типа, оно же комбинированное наведение с "сопровождением через ракету", помимо Пэтриота применяется так же и в системах С-300П и Ф
Lans
Ветеран RussianArms
Ветеран RussianArms
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Сб 26 июн 2010 1:25 pm

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение PPP » Ср 21 ноя 2012 10:20 pm

Про ЗРК - думаю, надо говорить о конкретных ЗУР. При командном управлении 2-го типа РЭА ЗРК вполне способна работать и с ЗУР с ГСН - в любом случае это уже 2-х точечный метод.
И по терминологии:
Системы командного радиоуправления характеризуются тем, что параметр рассогласования формируется на пункте управления. Различают системы командного радиоуправления первого, второго и третьего видов. В системах первого вида сигналы заданного и действительного режимов движения вырабатываются на пункте управления.
В системах второго вида сигналы, характеризующие заданный и действительный режимы движения управляемого объекта, образуются на самом управляемом объекте, откуда они по каналу системы передачи данных направляются на пункт управления для формирования сигнала Ди.

(Это из моих старых конспектов - явно из учебника, но какого - в конспекте не написано... :oops: )
Таким образом внешним признаком радиокомандного управления, отличающего его от наведения через ГСН с радиокоррекцией, является наличие двунаправленного канала связи между УО и ПУ. При первом типе - он не нужен - все, включая определение элементов движения цели и УО, осуществляется на ПУ - отсюда и 3 точки. При 2-м типе - элементы траектории цели и УО (в реале - иногда только УО) определяются на УО и передаются на ПУ (канал связи - "туда"), а после расчета на ПУ команды передаются на борт УО (канал связи - "обратно"). 3-й тип - управление "на себя", нас, понятное дело не интересует.
При самонаведении все операции выполняются на УО - в общем случае канал связи с ПУ (хотя там и термина такого нет) не нужен вообще. И радиокоррекция - не управление а "подсказка" для ГСН о местоположении цели.
Соответсвенно - наличие на ЗУР 2-стороннего канала связи - верные отличительный признак радиокомандного управления 2-го типа. Хотя и наведение осуществляется по 2-м точкам с возможностью пропорционального наведения.
А вот описание работы СН ЗУР Пэтриота -
Сущность метода TVM заключается в следующем. В процессе наведения ракеты на цель с помошью РЛС AN/MPQ-53 осуществляется одновременное сопровождение цели и 3УP. Отраженные от цели сигналы РЛС воспринимаются антенной MDAGS и определенные ею угловые координаты линии визирования цели передаются по ВЧ каналу на специальную антенну РЛС и поступают в ЭВМ пункта управления огнем. Также на ЭВМ поступают сигналы, полученные РЛС непосредственно от цели, которые сравниваются с сигналами, поступающими от ЗУР.
На основе анализа, производимого в процессе сравнения этих сигналов, вырабатываются команды наведения для ракеты
и передаются на нее по главному лучу РЛС. После преобразования на борту ЗУР эти команды передаются на привод управления рулями, а также на приводы антенны MDAGS для обеспечения непрерывного слежения за целью.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/patriot/patriot.shtml
Обратите внимание - выделил то место. где достаточно вольно :ROFL: описано формирование Ди... И сравнив это описание (с поправкой на журнализм и популярность) с вышеприведенными определениями. лекго понять, что описанная ЗУР Пэтриот имеет радиокомандное наведение по 2-му типу - и никакого комбинированного - ибо разница, выраженная в том, что вначале (не считая участка с инерциальным управлением - там вообще наведения нет) используются данные о цели с РЛС ПУ, а на заключительном - данные полуактивного локатора ЗУР существенно ничего не меняет в принципах наведения.
P. S. А термины - "наведение через ракету" - это арго.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение Lans » Ср 05 дек 2012 2:49 pm

ну в казуистике вы сильны, в этом я не сомневался ;)
кстати и по поводу конспектов и учебников - из тех что мне приходилось "держать в руках" (учебники) в каждом имелись некоторые... ээээ... разночтения, если можно так сказать... это так, к слову
Lans
Ветеран RussianArms
Ветеран RussianArms
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Сб 26 июн 2010 1:25 pm

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение PPP » Ср 05 дек 2012 8:53 pm

Lans писал(а):ну в казуистике вы сильны, в этом я не сомневался ;)

Обычно это признание невозможности ответа по существу (например касательно способа и метода наведения в Пэтриотах (ранних))... :lol:
кстати и по поводу конспектов и учебников - из тех что мне приходилось "держать в руках" (учебники) в каждом имелись некоторые... ээээ... разночтения, если можно так сказать... это так, к слову

Собственно это только подтверждает мой тезис...
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение DIMMI » Вс 13 янв 2013 11:14 pm

Изображение
неужто никто не видел?
а если видели - почто не поделились?)))...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение PPP » Пн 14 янв 2013 12:55 pm

DIMMI писал(а):неужто никто не видел?
а если видели - почто не поделились?)))...

А есть полный чертеж?
P. S. А это точно к Витязю относится - судя по чертежу длинна ТПК порядка 3-хм - для 9М96 явно мало - там длина далеко "за" 4 м.
Это часом не ПУ Морфея?
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение DIMMI » Пн 14 янв 2013 1:06 pm

не знаю - там где взял оно позиционируется как Витязь - с автомобильного форума (ссылка дома)...
только этот рисунок был... якобы из некой презентации БАЗа
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение Lans » Вт 22 янв 2013 1:04 am

по поводу этого рисунка:
Тут могу сказать только одно. Когда ОКР "Вощина - 1" шла к завершению (в конце 90-х...начале 2000 годоа) габаритки шасси были разосланы по многим предприятиям. Возможно эта чья то ихняя проработка далее рисунков и эскизов никуда не пошедшая. А может и просто чья то фантазия. В интернете такое я довольно часто видел. Точнее мог бы сказать если бы знал откуда Вы взяли этот эскиз.
Что точно, это то что с ЗАО "БАЗ" такие варианты не согласовывались ни в каком виде.

http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=623
Lans
Ветеран RussianArms
Ветеран RussianArms
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Сб 26 июн 2010 1:25 pm

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение DIMMI » Чт 20 июн 2013 7:58 pm

Готовлю фотоотчет... точнее - кадроотчет
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение Rostov » Сб 22 июн 2013 1:14 pm

Хороший комплекс, жаль только что не российские военные первыми порадовались.
phpBB [video]
Rostov
 

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение PPP » Вт 02 июл 2013 10:39 pm

Начальника! Откуда в статье такое (забористое)? :shock: dwarf
Система управления и наведение - система управления радиокомандная по данным всеракурсной РЛС с ФАР.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение DIMMI » Ср 03 июл 2013 9:14 pm

PPP писал(а):Начальника! Откуда в статье такое (забористое)? :shock: dwarf
Система управления и наведение - система управления радиокомандная по данным всеракурсной РЛС с ФАР.

ой не вспомню уже... а как правильно?
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение PPP » Ср 03 июл 2013 9:21 pm

DIMMI писал(а):ой не вспомню уже... а как правильно?

Наведение на среднем участке - инерциальное с радиокоррекцией, на терминальном - самонаведение через ГСН (у 96-х ракет - АРЛГСН, у ЗУР МД - не знаю, но не суть важно). Способ наведения, скорее всего, пропорциональный.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение DIMMI » Ср 03 июл 2013 9:56 pm

Понял... Спасибо... Переписываем
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение DIMMI » Ср 03 июл 2013 10:01 pm

Переписал. Это какая-то архаичная фраза... ниже по другому написано... Видимо правил и не удалил...
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение PPP » Ср 03 июл 2013 10:13 pm

Могу ошибаться, но на фото с последнего показа очень интересная ЗУР просматривается 96-я. А именно - если взять отношение длинны 1-й ступени ко второй на этой ЗУР, то выяснится, что на ней первая ступень серьезно больше по габаритам, чем даже у 9М96Е2 на фото в статье ниже.
Вроде как у 9М96Е2 дальность заявлена на уровне 120 км. Но на фото с показа длинна 1-й ступени так велика, что приходит на ум цифра 200 км. для "отечественной" (в смысле, не экспортной) ЗУР.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение DIMMI » Ср 03 июл 2013 10:15 pm

только имейте ввиду, что увеличенное фото от Петросяна с искажениями
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение PPP » Ср 03 июл 2013 10:33 pm

DIMMI писал(а):только имейте ввиду, что увеличенное фото от Петросяна с искажениями

Неужели такие искажения неравномерные - я просто беру соотношения длин от кончика обтекателя (сорри - только сейчас сообразил - у 96-х ракет ступень одна, блин... :oops: ) до "пояса" поперечных" двигателей и от этого "пояса" до начала крыла в хвосте (эта точка видна на фото). Для 9М96Е2 (заявленная дальность - 120 км) это соотношение 0,9; у ЗУР с показа - порядка 0,7. А у 9М96Е (заявленная дальность 40 км) - 1,03. ;)
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение DIMMI » Ср 03 июл 2013 10:41 pm

5 сек - подготовлю сюда правильные фото... качество будет фиговое, но пропорции правильные
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Re: 50Р6 / 50Р6А Витязь

Сообщение DIMMI » Ср 03 июл 2013 10:55 pm

вот...
Вложения
030.jpg
030.jpg (7.69 Кб) Просмотров: 8781
029.jpg
Аватара пользователя
DIMMI
Military Admin
Military Admin
 
Сообщения: 13751
Зарегистрирован: Ср 16 дек 2009 12:30 am
Откуда: Томск, Сибирь

Пред.След.

Вернуться в С-350 / 50Р6 Витязь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

123456



CATALOG.METKA.RU Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345