Архипелаг / Селигер

[DIMMI]

ДАННЫЕ НА 2013 г. (стандартное пополнение) Комплекс "Архипелаг" Комплекс "Селигер" с ПЛ-носителем пр.611П

Комплекс  с буксируемым подводным аппаратом / научно-исследовательский комплекс с наблюдательной камерой. Официальная версия гласит, что с целью обнаружения кабелей американских ГАС, расположенных у входов в отечественные военно-морские базы предполагалось создать и отработать комплекс средств противодействия. На глубине до 2000 метров кабели закапывались в грунт на 40-50 сантиметров, а на большей глубине просто лежали на дне. В угрожаемый период предполагалось уничтожение кабелей дистанционно с корабля или самолета (источник). Судя по всему, в состав комплекса средств входила подводная лодка со средствами обнаружения кабелей на дне моря и глубоководный аппарат для точной идентификации и определения координат кабеля.

Для нужд Главного Управления по Глубоководным Исследованиям (ГУГИ) ВМФ СССР в 1960-е годы 170-м отдельным конструкторско-технологическим бюро (бывшее СКБ-1 КМОЛЗ) был разработан проект комплекса с буксируемым аппаратом с большой глубиной погружения. На Кронштадтском Морском Заводе (КМОЛЗ) был построен опытный образец буксируемого аппарата "Архипелаг" с надводным кораблем-носителем и с переходом экипажа с носителя в аппарат через люк, находящийся в верхней части аппарата. В ходе натурных глубоководных испытаний без экипажа в 1967 г. была достигнута глубина 2000 м. С экипажем при проведении океанских испытаний была достигнута глубина 1500 м. Испытания на Балтике завершились гибелью аппарата "Архипелаг" - во время одного из всплытий входной люк захлестнуло волной и аппарат утонул. Всего было совершено не менее трех автономных спусков (источник). 

Серийный буксируемый аппарат "Селигер" сразу проектировался с носителем - подводной лодкой и без люка в верхней части корпуса. Подводная лодка в качестве носителя была выбрана в т.ч. с целью снижения зависимости аппарата от погодных условий. В качестве носителя было решено использовать ПЛ пр.611 - ZULU. Техническое проектирование комплекса завершена СКБ-170 в 1967 г. Всего на  Кронштадском Морском Заводе (КМОЛЗ) построено три аппарата в 1970 г.

Модели буксируемых аппаратов "Селигер". ООО "Корвет", г.Северодвинск, 2012 г. (http://www.corvette-shipmodels.ru).

Лодка-носитель Б-69 в походе. Экипаж работает с кабель-тросом. Возможно, фото 1988 г. (фото из архива Волка, http://tsushima.su).

[DIMMI]

Материал будет пополняться...

[PPP]

Немного ненв эту конкретную тему, но..
С 60-х годов в СССР началась усиленно и очень упорно разрабатываться (и сейчас продолжается) тема глубоководных именно военных аппаратов с скрытым базированием на ПЛ. Амеры, насколько понимаю, таких усилий в этом направлении не прилагали и не прилагают. Посему и интересно - что за специфические задачи, которых нет у амеров, стоят перед ВМФ СССР/РФ, которые предполагается решать именно с помощью подобной техники на очень больших глубинах?
Может ВМФ СССР где-нибудь в глубинах океана алиенский звИздалет "нарыли"? (Кергуду, бомбардиа..., естественно)

[Gogs]

Косяков много. Причем жестких.

Вот это внимательно почитай:
http://forums.airbase.ru/2008/02/t59992 ... a-611.html

[Евгений]

Амеры, насколько понимаю, таких усилий в этом направлении не прилагали и не прилагают.

Есть их и у США, только известно о них мало.
И носители мелочи есть.


И мелкие автономные лодочки. Они еще в 1967 году спустили NR-1 с атомным реактором, как бэ раньше наших атомных малюток сделали. Деактивировали его в 2008, на замену ему что-то сделали, но никто не знает что ))


И куча UUV и вских секретных девайсов, есть и аналог нашего ГУГИ.

[DIMMI]

Косяков много. Причем жестких.

Вот это внимательно почитай:
http://forums.airbase.ru/2008/02/t59992 ... a-611.html

читаю... сегодня закончу... да... мокрый переход пока есть (у меня)... уберу

[PPP]

Евгений
Ну, NR-1 сильно не дотягивает до даже Советских глубоководных станций. Тем более, всякие UUV.
И насчет замены NR-1 - не подскажите, а то читал, что предполагалось на замену строить Study (1/2/3) - но, вроде как, не построили ничего. В то время, как в РФ этих станций штук 6 примерно...

[Gogs]

Евгений
И насчет замены NR-1 - не подскажите, а то читал, что предполагалось на замену строить Study (1/2/3) - но, вроде как, не построили ничего.

У них ставка на UUV с подводным атомным носителем-"Джимми Картер" и возможно другие.

[PPP]

У них ставка на UUV с подводным атомным носителем-"Джимми Картер" и возможно другие.

Не уверен, что это равноценно. Посему и интересуют возможные задачи Российских станций - с учетом их количества. На мой взгляд, для исследований любой сложности их в таком количестве не требуется.

[DIMMI]

Не вникал по западным делам, но кроме NR-1 они ж вроде не делали ничего глубоководного автономного на атомном ходу?... У нас же оно было (есть) - минимум три станции пр.1910... кстати, не факт, что они столь хорошо оборудованы, как нарисовано было... есть некие сомнения.... + тов."Лошарик" - не совсем автономен, но крупненький...

Ну и тем более у них там нет комплексов такого масштаба как у нас - станция + лодка-носитель... у них как-то мельче, как мне кажется оно... Но возможно утилитарнее... а может и нет...

[DIMMI]

Вот и "Архипелаг"

[Gogs]

Дима, ты хоть фотки нормальные вставь-давно ведь уже есть:
http://balancer.ru/g/p2764348

И штудируй построчно мемуары Ю.С.Коваленко:
http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?t=2646

[DIMMI]

ок... спасибо за направление!...)))

[DIMMI]

Мемуары отработал

[Евгений]

Евгений
Ну, NR-1 сильно не дотягивает до даже Советских глубоководных станций.

Наш "Кашалот"-UNIFORM-пр.1910 как бэ представляется функциональным аналогом NR-1, только чуть поновее и вместо шасси выдвижные упоры )) У них "Glomar Explorer" черте-когда был и "туристы" по Марианским впадинам шастают, могут и аналог "Нельмы" сделать, если захотят.

на замену строить Study (1/2/3) - но, вроде как, не построили ничего

Что-то планировали на замену, но потом отменили. Или не отменили. Сам только начал эту тему на буржуйских сайтах копать, но частенько наталкиваюсь на подозрения ихних любителей, да всякие пресс-релизы коммерсов (без подробностей, увы) о работах для NAVY по глубоководной тематике.

Тем более, всякие UUV.

Поставить гильотинку на кабели, что бы в час "Х" лишить противника связи, обследовать затонувший корабль или самолет - тут UUV как нельзя лучше будет, хотя бы в силу меньших размеров, лучшей маневренности и неограниченной продолжительности работы (в теории и при подаче питания с носителя) - знай себе меняй операторов работающих в комфортных условиях. По оптическому кабелю нет проблем получать с аппарата даже сферическую картинку на носитель с хорошим качеством.

В то время, как в РФ этих станций штук 6 примерно...

Станции все же разные и, как представляется, для разных задач. Есть глубоководные "малютки" работающие в паре с носителем, их можно хоть к Антарктике увезти, для "посмотреть чего такое грохнулось в океан". И есть автономные "Кашалоты" с меньшими рабочими глубинами, мне видится, у них вполне "местные" задачи - донные гидроакустические маяки для РПКСН поставить-заменить, обезвредить вражеские донные устройства поблизости от баз и районов патрулирования РПКСН, СОСУС попортить (пока он был жив), может Норвегам подбросить чего на дно. Оттого и такое количество, по 2-3 лодки каждого типа, да еще и разных поколений.

интересуют возможные задачи Российских станций - с учетом их количества. На мой взгляд, для исследований любой сложности их в таком количестве не требуется

Согласен, но если бы у нас состав ВМФ определялся только потребностями... Адмиралы тоже люди, они хотят дачи, вспомним ПЛ «Святой князь Георгий» )))) С одной стороны, на текущий момент задач для такого флота "малюток" нет и это подтверждает активность руководства ГУГИ в СМИ, оно чут ли не из кожи лезет, лишь бы загрузить свой флот за счет гражданских работ. На этом фоне ГУГИ быстрыми темпами увеличивает свой флот за счет надводных носителей, а они могут нести "Консул" и UUV, но никак не "Нельму". Идем по американскому пути?

[Slaanesh]

Евгений
Ну, NR-1 сильно не дотягивает до даже Советских глубоководных станций.

Наш "Кашалот"-UNIFORM-пр.1910 как бэ представляется функциональным аналогом NR-1, только чуть поновее и вместо шасси выдвижные упоры )) У них "Glomar Explorer" черте-когда был и "туристы" по Марианским впадинам шастают, могут и аналог "Нельмы" сделать, если захотят.

на замену строить Study (1/2/3) - но, вроде как, не построили ничего

Что-то планировали на замену, но потом отменили. Или не отменили. Сам только начал эту тему на буржуйских сайтах копать, но частенько наталкиваюсь на подозрения ихних любителей, да всякие пресс-релизы коммерсов (без подробностей, увы) о работах для NAVY по глубоководной тематике.

Тем более, всякие UUV.

Поставить гильотинку на кабели, что бы в час "Х" лишить противника связи, обследовать затонувший корабль или самолет - тут UUV как нельзя лучше будет, хотя бы в силу меньших размеров, лучшей маневренности и неограниченной продолжительности работы (в теории и при подаче питания с носителя) - знай себе меняй операторов работающих в комфортных условиях. По оптическому кабелю нет проблем получать с аппарата даже сферическую картинку на носитель с хорошим качеством.

В то время, как в РФ этих станций штук 6 примерно...

Станции все же разные и, как представляется, для разных задач. Есть глубоководные "малютки" работающие в паре с носителем, их можно хоть к Антарктике увезти, для "посмотреть чего такое грохнулось в океан". И есть автономные "Кашалоты" с меньшими рабочими глубинами, мне видится, у них вполне "местные" задачи - донные гидроакустические маяки для РПКСН поставить-заменить, обезвредить вражеские донные устройства поблизости от баз и районов патрулирования РПКСН, СОСУС попортить (пока он был жив), может Норвегам подбросить чего на дно. Оттого и такое количество, по 2-3 лодки каждого типа, да еще и разных поколений.

интересуют возможные задачи Российских станций - с учетом их количества. На мой взгляд, для исследований любой сложности их в таком количестве не требуется

Согласен, но если бы у нас состав ВМФ определялся только потребностями... Адмиралы тоже люди, они хотят дачи, вспомним ПЛ «Святой князь Георгий» )))) С одной стороны, на текущий момент задач для такого флота "малюток" нет и это подтверждает активность руководства ГУГИ в СМИ, оно чут ли не из кожи лезет, лишь бы загрузить свой флот за счет гражданских работ. На этом фоне ГУГИ быстрыми темпами увеличивает свой флот за счет надводных носителей, а они могут нести "Консул" и UUV, но никак не "Нельму". Идем по американскому пути?

Ну мы толком ведь не знаем, какие задачи Севморгео выполнял. Там полно у них задач вполне военного назначения.
А так да, Янтарь вот в дополнение Селигеру (другому)) строится. НО мне кажется,во-первых, это позволяет- для целей исследования- более эффективно распределять ресурсы по мировому океану (безусловно ПЛ-носитель с "прилипалой" удобнее для работ во льдах - хотя ледокол все равно гоняли, кстати...), а во-вторых.выскажу предположение: машины, типа Консула предназначены для каких-то точечных исследований. пусть и многодневных (с многократным погружением). Что если АГС предназначены не столько для разведки или патрулирования (тут согласен UUV-ам самое место), а для каких-нибудь "строительных работ", например?
Грубо говоря, есть аппараты для исследований глубин, а есть-для освоения.

[PPP]

Идем по американскому пути?

Это вряд ли - одно другому не мешает.
А тут еще и так - http://www.lenta.ru/news/2012/12/04/supersub/
Видимо, работа Лошарика очень понравилась.

[DIMMI]

ой, уважаемый РРР... сильно это странная новость

[PPP]

ой, уважаемый РРР... сильно это странная новость

В смысле, не подтверждаемая?
P. S. Насторожило упоминание нового реактора - думаю размеры самого Лошарика в значительной мере определены именно ГЭУ - уменьшив её, можно и саму станцию уменьшить.

[DIMMI]

подтверждений из сторонних источников ноль... есть вероятность высокая, что или Известиям "утку" скормили... или несколько неверно поняли ремонт АС-23 на Звездочке