Болталка

Re: Болталка

Сообщение PPP » Вс 17 мар 2013 1:56 pm

dimon-13 писал(а): PPP, уважаемый, судя по тому что Вы пишите, Вы наверно слона за яйца держали?

Нет - я не охотник и платить тучу тыс. у. е. за сафари "Big Game" не собираюсь :crazy: :ROFL: :ROFL: :ROFL: "Кергуду, бомбардиа.." (с)
Всего лишь "плотно" занимаюсь корпоративным, международным арбитражным, коммерческим, налоговым в части налогообложения нерезидентов, трастовым и инвестиционным правом (я не многостаночник - просто это достаточно взаимосвязанные отрасли права)... и, заодно, слегка консультирую те самые органы власти в своей песочнице по праву международному (которое очччень сильно по сути завязано на экономику опять таки)....
Я человек скромный - мне лишь бы хлеб был белым - икра может быть и черной... :beer:
Остальное - от общего образования в праве.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение PPP » Вс 17 мар 2013 9:19 pm

Мимо проходил писал(а):Для того, чтобы разбираться в ряде вопросов по защите информации в том числе гос. тайны мне гугель не нужен, хотите верьте, а хотите - нет.

Я рад за Вас. :Yahoo!:
Да и вообще, много ли Вы нагуглите по защите гос. тайны, конкретного, а не общих понятий?

А вот это уже не тезис юриста (видимо Вы - сотрудник соответствующего отдела, правовыми знаниями не отягощенный) - видимо Вы не знаете, что не опубликованные и недоступные НПА юридических последствий не имеют... И с этим спорить бесполезно - это - аксиома.
P. S. Видите - кое что и Вам я разъяснил... И именно из общих начал права. :ROFL: :Yahoo!:
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение osankin » Вс 17 мар 2013 9:54 pm

PPP писал(а):1. Группа - употреблялось в свое время как слэнг (или такое слово не знаете)?


Не знаю как насчёт слэнга, но и тогда, и сейчас, даже на слэнге, применяют слово "форма", соответственно, третья, вторая, первая. Первую форму в моё время имели ведущие по изделиям, руководители организаций и их заместители. Рядовые конструктора, как я, например, имели вторую форму, максимум.
Последний раз редактировалось osankin Пн 18 мар 2013 2:12 am, всего редактировалось 1 раз.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: Болталка

Сообщение dimon-13 » Пн 18 мар 2013 2:07 am

PPP, когда я привел басню про мудрецов и слона, то хотел этим сказать, что вероятно правы все. Но каждый по роду своей службы сталкивался с чем-то, что могло не пересекаться с знаниями других. Вот и выходят разногласия. И нет причины не доверять друг-другу. Насколько мне известно, информация разбивалась на части намеренно, для невозможности понять общей картины охраняемой тайны. За любознательность в вопросах соседа с лева или права можно было угодить и в места не столь отдаленные.
dimon-13
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: Чт 02 дек 2010 6:57 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение PPP » Вт 19 мар 2013 1:17 am

osankin писал(а):Не знаю как насчёт слэнга,...

Судя по всему - Вы работали на производстве?
Там, где я подвизался, почему-то говорили "группа допуска" :oops: . И с 2-й группой/формой получить хотя бы основные данные по излучаемым и принимаемым сигналам (с учетом необходимых развязок по ЭМС) КА не получится. Как и данные по точности ориентирования КА и значениям ускорения при таких маневрах (ну и данные по нагрузкам (перегрузкам, вибрациям и пр.) на старте и участке выведения). А без этого проектировать соответствующие АФУ просто невозможно. 2-я группа/форма была у меня уже в институте, в СНО.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение osankin » Вт 19 мар 2013 3:53 am

PPP писал(а):[
Судя по всему - Вы работали на производстве?...



И тогда и сейчас. "Форма допуска" - официальное понятие, используемое в соответствующих нормативных актах.
Ещё до института слышал о неких "звёздах" ("снял с себя две звезды" - Загорск), но ни разу с ними не сталкивался.
В институте имел третью форму, по приходе на предприятие получил вторую, которая позволяла беспрепятственно посещать все отраслевые организации и знакомиться с соответствующей информацией.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист (один мудрый человек).
osankin
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: Вс 02 окт 2011 6:14 am

Re: РС-14 Темп-2С - SS-16 SINNER

Сообщение PPP » Вт 19 мар 2013 10:18 am

osankin писал(а): "Форма допуска" - официальное понятие, используемое в соответствующих нормативных актах.

То, что это "официал" - известно. ;)
Ещё до института слышал о неких "звёздах" ("снял с себя две звезды" - Загорск), но ни разу с ними не сталкивался.

В институте имел третью форму, по приходе на предприятие получил вторую, которая позволяла беспрепятственно посещать все отраслевые организации и знакомиться с соответствующей информацией.

Ну так номенклатура должностей с указанием, кому к каким сведениям оформляется соответствующий допуск разрабатывается в 1-м отделе и утверждается руководителем - по надобности. Посему сравнивать разные предприятия бесполезно.
P. S. Про "звезды" - мелькало, но не вдавался, потому как не встречался - да и поработать серьезно не успел - темы просто "скончались" и начался полный развал.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Болталка

Сообщение Sierra » Вт 19 мар 2013 7:32 pm

Ну так номенклатура должностей с указанием, кому к каким сведениям оформляется соответствующий допуск разрабатывается в 1-м отделе и утверждается руководителем - по надобности. Посему сравнивать разные предприятия бесполезно.
P. S. Про "звезды" - мелькало, но не вдавался, потому как не встречался - да и поработать серьезно не успел - темы просто "скончались" и начался полный развал.


Осанкин, завязывайте - РРР вас просто разводит... :beer:
Аватара пользователя
Sierra
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 24958
Зарегистрирован: Вс 21 мар 2010 10:22 pm

Re: Р-29РМ - SS-N-23 SKIFF

Сообщение Евгений » Ср 24 июл 2013 1:27 pm

Просьба модераторам: не могли ли Вы перенести отсюда нашу переписку с участником oldstaryi в раздел форума более соответствующий этому нашему бреду по содержанию, что бы можно было бы указать данному господину на пробелы в образовании без риска злоупотребления оффтопиком, навроде напоминания о скорости растворения газов в воде или о том, что происходит с газом растворенным в жидкости при увеличении давления?
Аватара пользователя
Евгений
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Вт 19 апр 2011 10:51 am

Re: Р-29РМ - SS-N-23 SKIFF

Сообщение oldstaryi » Ср 24 июл 2013 5:55 pm

"Просьба модераторам: не могли ли Вы перенести отсюда нашу переписку с участником oldstaryi в раздел форума более соответствующий этому нашему бреду по содержанию, что бы можно было бы указать данному господину на пробелы в образовании без риска злоупотребления оффтопиком, навроде напоминания о скорости растворения газов в воде или о том, что происходит с газом растворенным в жидкости при увеличении давления?"

Прошу забанить некоего "Евгения", как чела , который не знает основ физики. Прошу ввести для него экзамен по Трайденту_ Синеве и пока не сдаст не допускать в конфу... russians
Поскольку я потратил полгода на исследования поведения кастрюлек под давлением типа "скороварок", то про "растворение газов " я знаю много. Один раз заклинило клапан сброса давления и скороварка полетела как ракета. Спасли провода от блока управления. При этом разбился ртутный термометр и была дырка в стене, но это уже издержки. Ну, за опыты! russians
Back to U.S.S.R !
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-29РМ - SS-N-23 SKIFF

Сообщение oldstaryi » Ср 24 июл 2013 6:41 pm

К вопрсу о бреде : http://rudocs.exdat.com/docs/index-357516.html?page=33

"....^ Зависимость давления и плотности насыщенного пара от температуры


Знакомство с изотермами реального газа при различных температурах (см. рис. 6.4) позволяет сделать вывод о том, что давление насыщенного пара возрастает с увеличением температуры. Так как давление насыщенного пара не зависит от объема, то, следовательно, оно зависит только от температуры. Однако зависимость р(Т), найденная экспериментально, не является пропорциональной, как у идеального газа при постоянном объеме (закон Шарля). С увеличением температуры давление насыщенного пара растет быстрее, чем давление идеального газа (рис. 6.5, участок кривой АВ). Это становится особенно очевидным, если провести изохору через точку А (пунктирная прямая). Почему это происходит?..."
Ёжик, выходи из тумана! Нашли фото Темп-2С!... Uniform

Про воздух и воду : http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/ ... tyInWater/

"....Растворимость воздуха в воде. Деаэрация. Закон Генри. Коэффициенты Генри для воздуха.

Количество воздуха, способного к растворению в воде - снижается при повышении температуры и повышается при повышении давления.

Деаэрация.

При нагревании пресной воды начинают формироваться воздушные пузырьки. Как известно, вода не может удерживать растворенный воздух при повышении температуры. При 1 баре и температуре 100 0C (2120F) вода закипает и тогда уже водяной пар формирует пузырьки. Если быстро охладить воду, а потом снова ее нагреть, пузырьки не появятся до тех пор пока вода не закипит. Вода деаэрирована.

Растворимость.

Растворимость воздуха может быть выражена через соотношение:

Sa = ma/ mw

где

Sa = массовая доля растворимого воздуха в воде

ma = масса воздуха (кг)

mw = масса воды (кг)

Закон Генри.

Процесс растворения воздуха в воде подчиняется закону Генри, который гласит: "При постоянной температуре растворимость газа в данной жидкости прямо пропорциональна давлению этого газа над раствором (равна давлению в растворе)." - В символьном виде закон может быть записан как:

c = k H pg

где

c = концентрация газа в растворе

k H = коэффициент Генри

pg = парциальное давление газа над раствором

Растворимость кислорода в воде выше растворимости азота. Воздух, растворенный в воде содержит приблизительно 35,6 % кислорода по сравнению с 21% долей в обычном воздухе.

Пример - Расчет количества воздуха, растворенного в воде.

Количество воздуха, растворенного в воде может быть посчитано, исходя из закона Генри.

Коэффициенты Генри при температуре окружающей среды 25oC (77oF)

* Кислород - O2 : 756.7 атм/(моль/л)

* Азот - N2 : 1600 атм/(моль/л)

Молярные веса

* Кислород - O2 : 31.9988 г/моль

* Азот - N2 : 28.0134 г/моль

Относительное содержание (по объему) в воздухе:

* Кислород - O2 : ~ 0.21

* Азот - N2 : ~ 0.79

Объем кислорода, растворенного в воде при атмосферном давлении может быть посчитан как :

co = (1 атм) 0.21 / (756.7 атм/(моль/л)) (31.9988 г/моль)

= 0.0089 г/л

~ 0.0089 г/кг

Объем азота, растворенного в воде при атмосферном давлении может быть посчитан как:

cn = (1 атм) 0.79 / (1600 атм/(моль/л)) (28.0134 г/моль)

= 0.0138 г/л

~ 0.0138 г/кг

Поскольку воздух-это сумма кислорода и азота :

ca = (0.0089 г/л) + (0.0138 г/л)

= 0.0227 г/л

~ 0.023 г/кг

Таблица. Количество (масса) воздуха, растворенного в воде при различных давлениях и температуре 25oC (77oF):
Абсолютное давление (атм)

1

2

3

4

5

6
Объем растворенного в воде воздуха при 250C (г/кг) 0,023 0,045 0,068 0,091 0,114 0,136



Рисунок. Растворимость кислорода в пресной воде при 1 атм в зависимости от температуры.

oxygen-solubility-water....." :beer:
Back to U.S.S.R !
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-29РМ - SS-N-23 SKIFF

Сообщение Евгений » Ср 24 июл 2013 7:43 pm

Боже, что это? Библиотекарь вернулся в новой личине?
Аватара пользователя
Евгений
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Вт 19 апр 2011 10:51 am

Re: Р-29РМ - SS-N-23 SKIFF

Сообщение oldstaryi » Ср 24 июл 2013 8:27 pm

Нет, это ужас, летящий на крыльях ночи! t-95
Смотрим видео про пузыри под водой : http://warfiles.ru/show-35439-avtomat-k ... semke.html
Внимание, вопрос : откуда берётся воздух после выстрела?.... atata?
Back to U.S.S.R !
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-29РМ - SS-N-23 SKIFF

Сообщение oldstaryi » Ср 24 июл 2013 9:19 pm

Хотел ещё поводить за нос всезнайку, но военную тайну " выдали" без меня , поэтому ...:
http://makeyev.msk.ru/pub/msys/1997/osobennosti.html

"...Старт ракеты из затопленной шахты подводной лодки на маршевом двигателе требует демпфирования газоприхода от запуска двигателя с целью исключения разрушающего воздействия давления и температуры на элементы ракеты и пусковой установки. Основным решением, принятым в ГРЦ-КБМ для ухода от отмеченных проблем, стало использование воздушного колокола в сочетании с охлаждающими свойствами воды и затянутым выходом двигателя на режим.

Для создания воздушного колокола в состав малогабаритной ракеты РСМ-25 был введен переходный отсек, представляющий собой двухкорпусную цельносварную конструкцию сложной конфигурации, охватывающей элементы ракеты, расположенные за нижним днищем и вписывающейся в контуры стола пусковой установки. Переходный отсек герметично стыкуется к нижней части корпуса ракеты. Воздушный колокол создается за счет наддува полости переходного отсека и вытеснения из нее воды через нижний срез, сообщающийся с окружающим пространством. boyan

Переходный отсек конструктивно плотно охватывает элементы ракеты, в том числе рулевые камеры двигателя 1 ступени. Поэтому с целью обеспечения поворота рулевых камер в полете на заданные углы прокачки, а также с целью снижения полетной массы ракеты, переходный отсек в полете не участвует и остается на пусковом столе в шахте подводной лодки. Для этого он крепится к корпусу ракеты специальными разрывными болтами и в его конструкцию введены цапфы, через которые он фиксируется на столе пусковой установки в момент старта ракеты. В некоторых ракетах на переходном отсеке расположены устройства, обеспечивающие фиксацию рулевых камер двигателя в нулевом положении при транспортировке ракеты и при запуске двигателя 1 ступени. Переходный отсек служит хвостовым отсеком ракеты, на нем смонтированы узлы, обеспечивающие стыковку ракеты со столом пусковой установки и с агрегатами наземного оборурудования. Переходные отсеки (переходники) малогабаритных жидкостных морских ракет представляют пример многофункциональных конструкций, решающих различные, зачастую разнородные задачи. Являясь, по существу, хвостовым отсеком ракеты, переходник служит защитой качающихся камер сгорания, рулевых машин, кабельной сети и других кормовых элементов ракеты при наземной эксплуатации. Являясь элементом, не участвующим в полёте, он сосредоточил в себе функции восприятия нагрузок при эксплуатации ракеты, функции организации подракетного объёма (колокола) и стал, таким образом, элементом пусковой установки, элементом наземного оборудования. Компоновка переходника и пускового стола — взаимопроникающая, их длины на 70 — 80% совпадают; т.е. они совмещены не только по функциям (частично), но и по расположению....." Uniform russians
Back to U.S.S.R !
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-29РМ - SS-N-23 SKIFF

Сообщение oldstaryi » Ср 24 июл 2013 9:26 pm

А теперь развенчиваем мифы про ужасную "жижу" : http://makeyev.msk.ru/pub/msys/1994/RSM-25.html
"....Рассмотрим другие аварии. При одном из пусков произошло разрушение ракеты при старте. Проведенные исследования показали, что во время предстартовой подготовки неполностью открылась крышка шахты из-за изгиба силового штока, при этом во время выхода из шахты ракета ударилась о крышку. Это и привело к разрушению ракеты. Причиной изгиба силового штока явился, по-видимому, технологический прием по открыванию крышки с помощью грузоподъемного крана, при неслитой гидравлической жидкости из силового цилиндра..." Uniform
Back to U.S.S.R !
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Re: Р-29РМ - SS-N-23 SKIFF

Сообщение Евгений » Ср 24 июл 2013 10:03 pm

Пока модераторы отсутствуют и не удалили нанесенный нами мусор.

Напомню, речь о Р-29РМ, еще бы Р-21 с наддувом через подракетный объем как аргумент привели. А воздух все растворялся и растворялся... 15м шахта в длину и 2,1м диаметром, кольцевой зазор почти 150мм, все эти кубометры воздуха растворились в воду. Библиотекарь с нами? Или повезло и методы общения настолько схожие: "Тут помню, тут не помню, тут физику отвергаю, на заданный вопрос не отвечаю, а отвечаю на свое и потому свои же слова забываю, цитируя литературу не к месту"?
Аватара пользователя
Евгений
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Вт 19 апр 2011 10:51 am

Re: Болталка

Сообщение PPP » Ср 24 июл 2013 11:05 pm

В случае продолжения дискуссии напоминаю участникам о правилах взамовежливости
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Болталка

Сообщение Евгений » Чт 25 июл 2013 12:39 am

PPP писал(а):В случае продолжения дискуссии напоминаю участникам о правилах взамовежливости

Спасибо. Это не Sierra? Манера, гм, ведения диалога аналогичная. Я сомневаюсь, что дискуссия получится.

oldstaryi, прокомментируйте пожалуйста противоречие в Ваших ответах. Вы написали, что воздух под рулевыми камерами не нужен и гидроудара не будет, но в приведенной Вами же статье нашлось четкое указание на гидроудар и Вы внезапно изменили позицию, утверждая, что "растворенный при заполнении шахты водой воздух из воды обратно появится в подракетном пространстве". Здравый смысл и физика против волшебного растворения кубометров воздуха в кольцевом зазоре и не менее волшебного его выделения в объеме переходника при тех же самых физических условиях, то есть до запуска рулевых камер. Парогаз появится только после запуска рулевых камер и он никак не поможет избежать гидроудара. Не ответив на эту претензию Вы еще раз меняете мнение и наконец-то приводите данные о подаче в подракетное пространство воздуха с лодочной воздушной магистрали, но речь ведете о ракете Р-27. Для справки, подача воздуха в подракетное пространство впервые применили на Р-21, но ни Р-27, ни тем более Р-21 не интересны в обсуждении старта Р-29РМ, где по Вашему же утверждению "все не так и по другому". Какого из своих ответов на мой вопрос Вы сейчас придерживаетесь и что Вы вообще пытаетесь доказать? Что умеете искать информацию в интернете? Безоговорочно верю, но в предмете обсуждения меня это не интересовало. Что являетесь специалистом? Извините, не верю. Не владеете терминологией и фактурой предмета обсуждения, что видно из Ваших попыток сохранить лицо при обсуждении банальнейшей вещи прописанной во всех пособиях по проектированию морских ракет и их пусковых установок. Так кто же Вы? Может назовете свою профессию или род службы?
Аватара пользователя
Евгений
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Вт 19 апр 2011 10:51 am

Re: Болталка

Сообщение PPP » Чт 25 июл 2013 12:45 am

Евгений писал(а):Спасибо. Это не Sierra? Манера, гм, ведения диалога аналогичная. Я сомневаюсь, что дискуссия получится.

Нет.
Но это не важно. Если Sierra не ьудет выходить за рамки, его участию в дискуссии ничего не грозит.
Кроме того - по существу дискуссия тут не модерируется. Каждый имеет право на мнение и на его защиту - главное в приемлемых рамках.
Jeder für sich und Gott gegen alle.
Аватара пользователя
PPP
Ветеран Military
Ветеран Military
 
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: Пт 28 май 2010 1:42 am

Re: Болталка

Сообщение oldstaryi » Вс 28 июл 2013 7:06 pm

Вот видео , как из АК стреляют под водой : http://vidonchik.ru/video-strelbyi-avto ... riume.html
А вот коммент одного из "спецов" :
"...

Конечно, не может. Во первых, при стрельбе под водой будет гидроудар в ствольном канале, во-вторых, попросту не сможет работать автоматика, работающая за счет газоотвода, что опять же сулит только гидроударом в газоотводной системе с ее разрушением.

Источник: ru.wikipedia.org/wiki/Ак-47..." это вот здесь : http://vorum.ru/questions/8977
Uniform
Back to U.S.S.R !
Аватара пользователя
oldstaryi
Завсегдатай Military
Завсегдатай Military
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Пт 12 июл 2013 6:04 am

Пред.След.

Вернуться в Общение на произвольные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

123456



Яндекс цитирования Rambler's Top100 АвиаТОП

12345