Гибель малазийского Boeing-777

[PPP]

Возможная картина:

Касательно измышлений о том, что параллельные отметки на плоскостях - следы попадания двухствольных АП.
Приведу цитату:

Откроем весьма профессиональный журнал "Зарубежное военное обоз-
рение" (N3 1988г) статью кандидата технических наук полковника
А.Белова "Авиационные пушки":
"Величина баллистического рассеивания для авиационных пушек
достигла своего предела и больше не может быть уменьшена. Она
равна 1 миллирадиану". То есть на дистанции в 300 метров рассева-
ние не больше 0,3 м. А это во много раз меньше размера фрон-
тальной плоскости танка...
Правда, к сожалению полковник Белов не указал, что именно по-
нимает он под баллистическим рассеиванием. Потому, что многие чи-
татели наверняка думают, что все снаряды при этом улягутся в круг
диаметром 0,3 м. На самом деле, вероятнее всего Белов подразуме-
вал величину вероятного отклонения. "Если площадь эллипса рассеи-
вания разделить на восемь равных полос, то получим соответствен-
но шкалы рассеивания по дальности и боковому направлению. В поло-
сы расположенные около центра рассеивания попадает до 25% снаря-
дов, во вторые - по 16%, в третьи - по 7%, и в крайние - по 2%.
Ширину продольной полосы называют вероятным боковым отклонением
(Вб), а поперечной - вероятным отклонением по дальности (Вд)."
(Из книги И.С.Цыганкова и Е.А.Сосулина "Орудие, миномет, боевая
машина" 1980 стр 38).

http://www.uic.unn.ru/~teog/avpush.htm
Т. о. даже при стрельбе с столь мизерной дистанции рассеивание снарядов будет весьма приличным. И ни о каких-либо "полосах отметок" и речи быть не может - рассеивание не позволит. Особенно при стрельбе с одного достаточно скоростного самолета по другому.

[Художник]

Ну и еще версия - укроЗУР 9М38 стара, как экскременты мамонта - пролетела рядом с пилотской кабиной, но БЧ штатно не сработала - произошел достаточно слабенький "пук", которого, тем не менее, хватило, что бы изрешетить пилотскую кабину, но без серьезного фугасного и термического эффекта. Тогда и кусок ракеты вполне мог "влететь" в Боинг, проделав упомянутое мной отверстие.

Непонятно, что за "пук", детонатор либо подорвёт БЧ, либо никакого "изрешетить" не получится.

[Художник]

Возможная картина:

Касательно измышлений о том, что параллельные отметки на плоскостях - следы попадания двухствольных АП.
.. даже при стрельбе с столь мизерной дистанции рассеивание снарядов будет весьма приличным. И ни о каких-либо "полосах отметок" и речи быть не может - рассеивание не позволит. Особенно при стрельбе с одного достаточно скоростного самолета по другому.

Да запросто.

Процесс случайный.

Я лично в тире из карабинов, мелкакшки с оптикой и даже АКМ короткими много раз "пуля в дырку" случайно попадал.

[Художник]

Пролом на ОФ 30 мм случайно не похож?

В стандартной укладке ЕМНИП один к одному ОФС и бронебойно-трассирующий-зажигательный. Справа от пролома круглое отверстие сколько миллиметров?

[PPP]

Непонятно, что за "пук", детонатор либо подорвёт БЧ, либо никакого "изрешетить" не получится.

Бывает сам заряд деградирует - детонатор срабатывает а заряд в полном объеме - нет.

Да запросто.
Процесс случайный.
Я лично в тире из карабинов, мелкакшки с оптикой и даже АКМ короткими много раз "пуля в дырку" случайно попадал.

Сможете так дать очередь из автомата по движущейся цели, что на дистанции в 100 м пули на наклонной гарантированно "прочертят" идеально ровную прямую?
Не будет такого - рассевание никто не отменял.

Пролом на ОФ 30 мм случайно не похож?

Если память мне не изменяет, то попадание 30 мм ОФ приводит к разрушению примерно 1 кв. м. обшивки.
P. S. Думаю, измышления про пушечный огонь можно прекращать за несерьезностью.

[Colonel Burton]

Hi, comrades, hope this data will hel p Russians to find out the reason of plane crash. The photo first time appeared the day before your Ministry of Defense published satellite images of SA-11 "Gadfly" positions. My colleague asked me to put the scan here.
Good luck.

[PPP]

Thanks, interesting.

[PPP]

Генерал-майор Круш М. К. дал интервью, которое наделало много шума в определенных кругах и на форумах:
http://vpk.name/news/114383_bez_sledov_i_svidetelei.html
Честно говоря, прочитав это интервью, вспомнил высказывания Поповкина....
Вот это -

У нас метод наведения – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков.

просто ППЦ, какая чушь...
То же и при способности СОУ - перебор - пример с Саманами не убеждает - они с помощью СОУ Саман на полигонах на высотах в 10 км сбивали?

[DIMMI]

Пропустил тут чуток...

"Уничтожение малайзийского авиалайнера Boeing
777, который потерпел крушение в воздушном
пространстве над Донбассом, ракетой класса
"воздух-воздух", запущенной штурмовиком
Су-25 ВВС Украины, маловероятно, считает
главный конструктор штурмовика Владимир
Бабак."

http://www.newsru.com/russia/28jul2014/boeing_su.html

И чуть раньше - см. фоты









Это стержневые БЧ по самолетам

[PPP]

Это стержневые БЧ по самолетам

Насколько помню - это стержневая БЧ с сваренными стержнями.
P. S. А если было прямое попадание РВВ в Боинг?
P. P. S. Что касается малой мощности Р-60 - так большая и не нужна - дыра в фюзеляже и та самая взрывная декомпрессия сделают дело без серьезных разрушений конструкций самолета.

[osankin]

http://ria.ru/analytics/20140729/1018001795.html Как забыли о стране, потерявшей два лайнера за пять месяцев
Уважаемый - я уже несколько раз прошу Вас не употреблять без необходимости увеличенный шрифт. Пора бы принять требование модератора.

Удивительное дело: во всей вакханалии обвинений и санкций против России после катастрофы "Боинга" чего-то важного не замечают. А именно: целую страну, да еще и ключевую в этой истории. Чей лайнер упал 17 июля на юго-востоке Украины? Малайзийский. И что говорят, думают, чувствуют по этому поводу в самой Малайзии? Кое-кого, похоже, это попросту не интересует, по той простой причине, что ключевой пострадавший в этой истории демонстрирует поведение, которое не назовешь иначе как образцовым: он хочет получить твердые факты, а потом делать выводы. В общем, Малайзия и малайзийцы в дни, по сути, их национального кризиса вызывают огромное уважение.
...
тот же премьер внес в парламент единогласно принятый затем документ.
В нем (и во вступительном обращении Наджиба Тун Разака) есть такие слова: необходимо полное расследование, чтобы определить, почему упал самолет, был ли он сбит ракетой, кто запустил ее, кто и кому ее поставил, каковы были мотивы этих действий. Была ли это спланированная атака или ошибка. Для всего этого требуются четкие и подробные свидетельства, и только неопровержимые улики будут приняты во внимание.

[osankin]

http://ria.ru/world/20140731/1018232882.html Россия опасается, что Украина пытается скрыть улики в крушении Boeing

Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин выразил опасение, что киевские власти движимы целью уничтожить улики, изобличающие их роль в катастрофе малайзийского авиалайнера.

[Художник]

Бывает сам заряд деградирует - детонатор срабатывает а заряд в полном объеме - нет.

Деградировать может например, заряд из аммонала или лиддита. В ракетах применяется как правило флегматизированный гексоген. В частности флегматизированный тротилом типа ТГ. Тротил может пролежать в морской воде 30 лет, и ничего ему не будет, вставляй детонатор и взорвётся. Проверено временем, боеприпасы со второй мировой войны по 35 лет в воде, в земле лежали, а потом отлично взрывались.

Сможете так дать очередь из автомата по движущейся цели, что на дистанции в 100 м пули на наклонной гарантированно "прочертят" идеально ровную прямую?
Не будет такого - рассевание никто не отменял.

Во первых, я ничего не писал про параллельность трасс. Во вторых, если самолёты летят параллельными курсами с одинаковой скоростью, скорость одного относительно другого равна нулю. Рассеяние у 30 мм пушки на 100 метров в 20 см уместится. А ещё дополнительная гондола с пушкой может подвешиваться, тогда будет две параллельные трассы.

Если память мне не изменяет, то попадание 30 мм ОФ приводит к разрушению примерно 1 кв. м. обшивки.
P. S. Думаю, измышления про пушечный огонь можно прекращать за несерьезностью.

Почему именно 1 кв. м. ? Там кстати, нехилый пролом. А если взорвался на несколько миллисекунд позже, когда уже залетел внутрь борта?
Попадание бронебойного снаряда 30 мм приведёт к внешнему круглому отверстию в корпусе диаметром 30 мм с небольшим припуском в + и краями пролома внутрь.

И почему собственно невозможен дополнительный обстрел из пушки уже подбитого ракетами самолёта? Чтобы наверняка.

[DIMMI]

вы всё про Су-25 vs Боинг?

[PPP]

Проверено временем, боеприпасы со второй мировой войны по 35 лет в воде, в земле лежали, а потом отлично взрывались.

Бывало и не сильно взрывались.

Во первых, я ничего не писал про параллельность трасс.

Ну, поклонники пушечного поражения Боинга на параллельность и "давят".

Во вторых, если самолёты летят параллельными курсами с одинаковой скоростью, скорость одного относительно другого равна нулю.

Но вот проблема - снаряд движется еще и в воздушной среде, и отнюдь с ненулевой относительно неё скоростью (тапм вообще ХЗ, какое взаимодействие - самолеты возмущения порядочные вносят).

Рассеяние у 30 мм пушки на 100 метров в 20 см уместится.

Нет, только 50% лучших попаданий. на 100 м +- 10 см - зона по 25% снарядов. Но вот дистанция стрельбы авиапушки в 100 м - Das ist fantastisch! Die lange, dicke und elastisch... (c)

Почему именно 1 кв. м. ?

Именно такую цифру слышал от знающих людей, когда служил в конце 80-х в Ахтубинске.

И почему собственно невозможен дополнительный обстрел из пушки уже подбитого ракетами самолёта? Чтобы наверняка.

Тут дай Бог РВВ достать, не говоря уже про условия выхода в атаку пушечным вооружением. В Су-25 должен был ас-испытатель сидеть в такм случае, и то - ХЗ...

[PPP]

вы всё про Су-25 vs Боинг?

Да уже отвлеченно...

[Художник]

Инертная БЧ Бука с ГПЭ. Вроде как 9М38 бч 9Н130, 9М38М1 бч 9Н314.

[oldstaryi]

Заключение экспертов по поводу гибели самолёта : http://www.nst.com.my/node/20925

[DIMMI]

Заключение экспертов по поводу гибели самолёта : http://www.nst.com.my/node/20925

это лишь одна из многих компиляций сообщений СМИ... тут нет слов реальных экспертов

[DIMMI]

У меня, кстати, идея есть - по-моему вполне... Ополченцы стреляли по военно-транспортному Ил-76 ВВС Украины... Точнее - они думали, что это он. А инфу о его проходе им грамотно подсунули через один из вскрытых каналов информации...